Как любить, как уйти, и как остаться при этом человеком

Артем Королев, http://www.artemkorolev.ru:

Привет, Russia.ru! С вами опять я виджей MTV Артем Королев. И вы даже не представляете, насколько сегодня особенный для меня эфир. Я, как и всегда, сижу в своей фривольной, как вы выражаетесь на моем блоге http://www.artemkorolev.ru, и не уважительной, может быть, к моим гостьям позе. Но, понимаете, сегодня, мне кажется, все, кто находится в этой студии, должны себя чувствовать комфортно и в том числе и психологически. Потому что не даром мы поменялись с моей замечательной, красивой, талантливой гостьей местами. Потому что обычно мои гости сидят на этом диване, а я там.

Наталья Толстая, психолог:

Большое спасибо.

Артем Королев:

Я как бы принимаю их в своем кабинете. Но сегодня меня принимаешь ты. И, слава богу, не после клуба в 7 часов утра, может, кто меня и поймет. А в том плане, что у меня сегодня в гостях прекрасная, я не знаю, сколько можно про тебя хорошего говорить, у меня сегодня в гостях психолог, автор бестселлеров, писатель Наталья Толстая. Привет.

Наталья Толстая:

Привет.

Артем Королев:

Как я тебя представил, да? Мы рассчитаемся потом. Нормально.

Наталья Толстая:

Да, так душевно.

Артем Королев:

Во-первых, давай определимся. Мы сегодня будем говорить не о психиатрии, а именно о психологии, правильно? Потому то это совершенно разные вещи. Так?

Наталья Толстая:

Наверное, та психология, которой я занимаюсь, это все-таки часть, наверное, психиатрии. Потому что я копаю глубже, чем обычно, и позиционируюсь как врач психоаналитик.

Артем Королев:

Я сдавал экзамен (слава богу, на 3 сдал) по философии. И, по-моему, как раз таки сознательный бессознательный это отсюда?

Наталья Толстая:

Отсюда же.

Артем Королев:

А есть какие-то, может быть, немножко эзотерические, какие-то мистические компоненты?

Наталья Толстая:

Конечно, есть. Потому что если мы рассматриваем человеческие сны, а лет 150, наверное, назад человек, который разгадывал сны, явно являлся целителем или ясновидящим, или явно человеком парапсихологическим.

Артем Королев:

Я такой человек, которому интересно все необычное или какие-то мистические эзотерические вещи. Я верю, может быть, чуть-чуть, но мне кажется, сейчас ты меня разубедишь в то, что сны, в общем-то, с моей точки зрения, это нечто такое, что нельзя объяснить и, может быть, что-то даже магическое.

Наталья Толстая:

Внутренний настрой и общение с самим собой - вот что это такое. А когда ты общаешься с самим собой, ты же с космосом общаешься. А космос напрямую зависит от Вселенной. Если смотреть опять же восточную философию, там говорят о том, что человек висит на шнурке. И от центра, от пупка, висит вверх во вселенную и вниз в центр земли. И до тех пор, пока у человека этот шнурок...

Артем Королев:

Стоит. Не подумайте, мы не о том шнурке говорим.

Наталья Толстая:

Вот такой вот крепкий, качественный.

Артем Королев:

Яркий.

Наталья Толстая:

Яркий, разноцветный. До тех пор человек общается с самим собой качественно. Как только уходит связь с землей, наши энергетические напиточки, это таблеточки, добавочки - это наши бессонные ночи, отсутствие секса в мегаполисе. Мы хватаем энергетику какую-нибудь, лишь бы какую, дайте две. Дайте две, дайте что-нибудь, чтобы дало мне сил. А то, что можно поехать на дачу, выспаться двое суток в еловом бору где-нибудь, надышаться.

Артем Королев:

Ты ж сама тоже так не делаешь, я уверен.

Наталья Толстая:

Делаю.

Артем Королев:

Ну, у тебя график очень четкий, у тебя много дел, как у каждого человека, который занимается чем-то в Москве. Когда найти время на все, скажи?

Наталья Толстая:

Времени нет у тех, кто ничего не делает. В этом я абсолютно уверена. 24 часа в сутках - это очень много. Я прочитала в 8 классе, как спал Леонардо да Винчи. Он спал каждые 4 часа по 20 минут. И теперь я научилась это делать и научила своего ребенка. Ане 12 и она спит именно так. Сегодня она делала уроки в 5 утра. Проснулась, сделала. Чистописание идеальное, ничего не мешает, никаких шумов, нет ничего. Чистая энергетика. Ребенок проснулся, открыл глаза, на вот этом состоянии пограничном все выполнил, лег, отрубился. Зазвонил будильник, она просто надела приготовленную одежду и пошла в школу. Быстренько там все сдала, пришла домой, полежала полчаса. Сейчас она на хип-хопе скачет. Она придет вечером, поможет мне по дому, все сделает. Упадет на чуть-чуть, потом снова в 5 утра встанет и будет делать уроки.

Артем Королев:

На чуть-чуть - это на несколько часов получается.

Наталья Толстая:

Разбудите меня через час - это у нас нормальное домашнее слово.

Артем Королев:

Хорошо. Она придет тебе помочь, я не знаю, в 8-9 часов вечера. Она тебе будет сколько, 4 часа помогать? Она ж, наверное, в часиков 11 ляжет спать, проснется в 5 утра.

Наталья Толстая:

Боже упаси, у нас никто не ложится в 11 часов. У нас обычно так. Я когда даю пациентам телефон, говорю, что у людей случаются круглосуточные проблемы.

Артем Королев:

Звоните каждые 4 часа.

Наталья Толстая:

Мы же не работаем с 9 до 5. Я не понимаю психологов, которые выключают свой мобильный телефон. Люди обычно хотят прыгнуть с балкона почему-то в 2 часа ночи. Почему-то начинают выяснять отношения именно в праздники. Если уж я берусь вести людей... у них труднейшие ситуации бывают.

Артем Королев:

Я пока, к сожалению, мало тебя знаю. И ты знаешь, в общем-то, я не стесняюсь говорить о том в интервью, в своих программах, что мне в чем-то немножечко нравится (хотя меня критикуют за это ужасно, говорят, что я не понимаю то, о чем я говорю, хотя это не так) в чем-то западный стиль жизни. Где огромное внимание всегда любым проблемам психологическим уделяется тем самым психоаналитикам, которые приглашают к себе в красивые кабинеты людей и решают проблемы.

Наталья Толстая:

Да, у меня есть красивый кабинет. Да, шикарный. Красивый, шикарный кабинет, замечательные клиенты, пациентами я их называть не могу. И чаще всего они просто приходят поговорить с самим собой, наконец-то. Я у меня, наконец, можно что-нибудь сказать то, от чего распирает, а сказать не кому.

Артем Королев:

Приходят политики, наверное, какие-то и звезды, и спортсмены.

Наталья Толстая:

Конечно.

Артем Королев:

Я не буду, разумеется, спрашивать об именах. Ты не скажешь?

Наталья Толстая:

Не скажу.

Артем Королев:

Но скажи, хотя бы, с какими проблемами чаще всего приходят?

Наталья Толстая:

С такими же. С такими же человеческими проблемами.

Артем Королев:

Абсолютно? Любовь, деньги, карьера?

Наталья Толстая:

Бывают, может быть, какие-то кризисы временные. Иногда бывает выбор между: уезжать в другой город или не уезжать. Кто я, куда я иду, зачем, с кем, когда? Ты приходишь и говоришь: мне плохо. Спрашиваю: где точка боли? Мы находим твою точку боли и я спрашиваю: как бы ты хотел, чтобы было? И вот если мы правильно с тобой, правильно, чтобы не было конфликта... Вот мне женщина, допустим, одна говорит: «Я хочу его разлюбить. Так хочу! Вот как бы мне ее вырвать с корнем?».

Артем Королев:

Вот возможно это, скажи?

Наталья Толстая:

Вот православная вера говорит о том, что если ты выдернул любовь из сердца, то взамен приходят болезни и несчастья. Но когда это ужасная любовь, эта женщина однолюб, а он уже 20 лет живет в Америке с другой женщиной, а у нее его обувь и она с нее пыль вытирает. Мой Иван Иванович, готовит его блюда, везде его портреты - это тоже уже куку-руку. И когда хочется уже действительно помочь человеку, ты ее ставишь в телесную терапию, вводишь в этот транс, а она внутри головы: хочу быть с ним, хочу быть с ним, я его люблю. Вот где внутренний конфликт. Я говорю: «Стоп, стоп, стоп! Вы просите одно, а думаете другое». Вот еще что. Нам самое главное, чтобы не было конфликта.

Артем Королев:

Но можно вылечить такого человека?

Наталья Толстая:

Конечно, можно.

Артем Королев:

Потому что я уверен, что у тех, кто нас сейчас смотрит, очень многие хотят примерно то же самое сделать.

Наталья Толстая:

Ну, конечно, не то, как его разлюбить, как его бросить, как его послать, а как попробовать справиться с собой, чтобы не навредить. Любить, уйти и остаться человеком.

Артем Королев:

Я читал сегодня интервью с тобой про то, как ты говорила об изменах. И о том, что в принципе не стоит кричать, орать, разводиться, уходить сразу. Но как можно с собой справиться, как еще можно свою девушку или своего мужчину попытаться к себе притянуть от любовницы или от любовника? Ты же понимаешь и все понимают, что когда случается у кого-то измена - голова отключается.

Наталья Толстая:

Нет, ты наивный вообще.

Артем Королев:

Ну, как наивный?

Наталья Толстая:

Вот так. Тебе 20 лет, ты наивный человек.

Артем Королев:

У тех, кто моего возраста, у тех, кто нас сейчас смотрит, такое происходит.

Наталья Толстая:

Ты сейчас говоришь о мужчине, который влюбился. Таких измен 12%. Все остальное случайные, залетные, командировочные. У женщин, у которых есть прайс-лист. Измена для самоутверждения, измена из мести, измена из интереса для того, чтобы доказать себе, что я молодой, от меня еще женщины делают аборты, измена самому себе, пустое времяпровождение.

Артем Королев:

И это плохо. Не важно какая она, понимаешь? Очень многие, согласись со мной, не разделяют измену сексуальную и психологическую. И для очень многих людей сексуальные измены очень, очень многое значат, а, может, даже и больше.

Наталья Толстая:

Ну, так в чем вопрос то?

Артем Королев:

В том вопрос, что как можно относиться просто к этому вопросу?

Наталья Толстая:

Я не просто отношусь к этому вопросу, я очень люблю людей. А то, что не изменяющих людей практически не существует - это правда жизни.

Артем Королев:

Но ты изменяла?

Наталья Толстая:

Конечно, изменяла. А ты нет?

Артем Королев:

Нет. Проехали.

Наталья Толстая:

Господи, боже мой, этих вариантов измен огромное количество. Кто-то в молодости, кто-то седина в бороду, бес в ребро, кто-то под старость, как в последний раз. Знаешь, всякое бывает. Так вот моя основная задача объяснить, что в первые 8 часов, в которые категорически нельзя ничего делать. Потому что мы в этот момент выкрикиваем столько претензий, столько плохих слов, что потом очень трудно это слепить. Вот знаешь, от конфетного фантика на ковре и заканчивая, что ты мне жизнь испортил, а я тебе молодость отдала. Вариантов, почему мужчина идет на измену, довольно большое количество. Вот есть любимая женщина, вот женщина, которую ты любишь, она одна, их 10 не бывает. Если ты любишь, то любишь с потрохами, трясучка. Он подумал, она позвонила. Космос, секс, еду, лечу, билет, нет преград, все пожертвую, в омут с головой (индийский фильм) прыгнули, плывут. Представил? Вот она одна такая. Вот максимально ее мужчина старается держать там, чуть в отдалении. Потому что мужчина так устроен, что у него любовь вся из стекла: чем ближе он подходит к своей любви, он понимает, что это обыкновенная женщина, что эта принцесса тоже какает, что она покупает туалетную бумагу и разбрасывает бумажки от ежедневных прокладок, что волосы на мыле и все остальное. И драма, драма, драма оттого, что это не то, что я думал. Поэтому не надо подходить очень близко. Потому что мы все знаем, что у каждого из нас...

Артем Королев:

Извини, что перебиваю, у меня сразу вопрос рождается. Может быть тогда, как один из моментов избавиться от измены, может быть, не жить вместе?

Наталья Толстая:

Может быть.

Артем Королев:

Есть такая сторона?

Наталья Толстая:

Может быть. Наши бабки были не дуры, они спали с дедами хотя бы в разных комнатах. А мы все время: мы хотим вместе работать, мы хотим вместе жить, мы хотим, обнявшись, просидеть всю жизнь.

Артем Королев:

Можем такой маленький совет дать более-менее, один из способов сохранить отношения - это как-то чуть-чуть отдаляться.

Наталья Толстая:

Безусловно. Безусловно, отдаляться, ругаться обязательно. Любые примирения прекрасны. Чем дальше, тем ближе. Это все знают. И чем одетее, тем интереснее. Потому что если женщина начинает рассекать по квартире в труселях, если она распахнута как книга, она прочитана, как вчерашняя газета. Он знает, что она скажет: кончился демонстрационный фильм. А набраться новых слов, это какой высокий интеллект надо иметь, сколько читать, чтобы каждый день выдавать новые фразы. Вот здесь женщины, которые любят его. Их много, их в жизни накапливается минимум 15 человек. И их убрать у него из головы может только лоботомия. Он помнит каждую, кто его любил. Потому что когда женщина любит, она дает. Женщина много отдает, она отдающее существо. И он, конечно, запоминает и Машеньку, и Оленьку, и Екатерину Васильевну. И есть еще левая сторона - это цыпы. Они бывают очень разные, он может не помнить, как их звать. Скорей всего, они записаны где-то в телефоне, как «И.И.» или «Владимир Петрович». Какая-то запомнилась супер сексом, вот как раз люстра прыгала. Какая-то очень тонко вела беседу и заваривала чай - это гейша. Подружки-цыпы, которым можно позвонить без всяких сложностей, без выяснений отношений, без спрашивания, как у тебя дела, где ты был столько-то... С любимой женщиной трудней всего. Вот мужчины чаще всего говорят мне: «До того много проблем, что мне проще цыпе позвонить и сказать: «Катюш, давай в бане через час». Конечно!». И она вся в кружевах приходит с накрашенными ресницами. Все веселые выпили, полюбились, разошлись, никто никому ничего не должен, даже иногда и без денег.

Артем Королев:

Да ты сейчас, понимаешь, ты сейчас пропагандируешь практически (я понимаю, что это не так, разумеется), но это сейчас звучит, как популяризация вот этого общения с цыпой.

Наталья Толстая:

В каком смысле? Ты не умеешь общаться с цыпами? И все мужчины умеют общаться с цыпами. Ничего нового я не рассказываю.

Артем Королев:

Это так кажется, со стороны звучит некрасиво.

Наталья Толстая:

Это такая норма.

Артем Королев:

Это правда жизни, да.

Наталья Толстая:

Это правда жизни. И если тетечки живут в розовых оборках этих, кружавках и абсолютно утверждают, что мой муж никогда мне не изменял. Да, моя дорогая, изменил в первый раз. Да, моя дорогая... Я разубеждать ее не буду. Многие женщины думают: измена мне. А ты кто? Вы сидели однажды в кафе, договорились о том, что будете жить вместе, купили вилки, повесили шторы. Тетки «с кулем», вот эти вот пообещали в ЗАГСе, что мы будем вместе навсегда. И что дядечке теперь свое хозяйство это розовым бантиком завязать? Или женщина вдруг начинает думать, что она может рассказывать мужчине, как ему дальше жить, где он косячит. Он прекрасно понимает, где он виноват. Не надо ему каждый день рассказывать, какой он плохой. Именно поэтому получаются такие моменты, когда рамсы путает женщина, просто забывает свое место. Вот есть планета, на ней много цветов - это женщина. Есть вселенная - это мужчина. И ему интереснее смотреть на женщину, когда она разноцветная, разная-разная.

Артем Королев:

Ты сама живешь по тем принципам, которые мне сейчас рассказываешь?

Наталья Толстая:

Да.

Артем Королев:

Абсолютно 100%?

Наталья Толстая:

Абсолютно 100%.

Артем Королев:

Все-таки женщина виновата в измене?

Наталья Толстая:

Давай не будем искать виноватого. Что такое измена? Изменить можно Родине. Изменить можно родителям своим, бросив их. Ребенку своему не помогать, уйти к другой женщине и забыть, как его зовут.

Артем Королев:

Т.е. бросить женщину и не помогать ей, по сути, это не измена?

Наталья Толстая:

Это не предательство, по крайней мере. Ну, хорошо. Мужчина взял и умер, он не с тобой - он тоже изменил? Он не с тобой! Мужчина ушел в игровые автоматы, спустил все и еще 10 зарплат...

Артем Королев:

Когда он умер, он сделал это не специально, наверное, чтобы бросить.

Наталья Толстая:

А он не предал, если бросил с тремя детьми просто нежданно негаданно?

Артем Королев:

А если его убили? Он же не думал об этом. А если он ушел, он же подумал об этом, правильно? Поэтому не надо сравнивать эти вещи, согласись.

Наталья Толстая:

Он сидит в гараже со своей машиной, нет никакой любовницы, но он не с тобой, нет в доме счастья. Не о чем больше ругаться. Она не хочет к нему тянуть свои щупальца, а он давным-давно ее расхотел. Вот беда где. Мужчина не хочет идти домой.

Артем Королев:

Но резюме может быть таким, что любую измену в большинстве своем можно как-то перечесать, и в принципе с ней как-то пережить и спокойно, и счастливо жить дальше?

Наталья Толстая:

И не правда. Я не согласна. Каждая история уникальна. В каждой есть свой винтик и шурупчик, который делает ее неповторимой. Я не скажу, что надо причесывать все. Сохранять то, что имеет какое-то значение.

Артем Королев:

Но скажи, пожалуйста, в 70-90%, можно ведь такую статистику вывести, что после измен семья может остаться семьей?

Наталья Толстая:

Синдром 17-го месяца, когда все ушедшие хотят вернуться домой. Ты не знаешь об этом?

Артем Королев:

Слышал.

Наталья Толстая:

Вот! Все хотят проведать жену, посмотреть, как здоровье канарейки, выполнить свой супружеский долг.

Артем Королев:

А на самом деле хотят просто вернуться?

Наталья Толстая:

Да, да. Нет, не на самом деле хотят вернуться. Просто это же юность. Мы же ассоциируем первые свои браки, первые свои любови с какими-то временными промежутками. Были такие вещи, вот слушали такую музыку. Ах, как нам было там хорошо, там. И вдруг выдохлись, а женщина больше не гремит посудой, она больше не фурия. А она ресницы к нему приходит накрасила. А она дышит, как он знает. А она теплая, как он любит. А она пахнет, как он помнит. Сколько бывает таких моментов, когда любимая жена, разведенная становится любовницей по-настоящему. Иногда женщина действительно любовница, вот она на час. Пришел обцеловал, получил то, что хотел, развернулся и ушел. А бывает любимая, о ней ни одного плохого слова.

Артем Королев:

У меня есть еще два вопроса, которые я хочу обсудить.

Наталья Толстая:

Давай.

Артем Королев:

Первое - это секс. Потому что я знаю, что ты врач, как ты сказала, сексолог.

Наталья Толстая:

У нас с тобой прямо сегодня, как...

Артем Королев:

Насыщенно информативно просто.

Наталья Толстая:

Онаргозмия.

Артем Королев:

Да.

Наталья Толстая:

Очень много женщин не могут получить оргазм.

Артем Королев:

Подожди, давай опять с психологической точки зрения поговорим. Есть люди, которые реально разделяют любовь и секс, правильно, да? Очень многие. Если это делает девушка, это показатель, как у нас любят говорить, легкого поведения или это нормально, расскажи? Вот если ей нравится заниматься сексом.

Наталья Толстая:

Нравится - я ее глубоко понимаю и уважаю.

Артем Королев:

Но у нее нет такого, что она полюбила. Она может, конечно, заняться сексом с одним, с другим. Она проститутка после этого?

Наталья Толстая:

Подожди, почему же проститутка? Вот ты приходишь покупать себе обувь в магазин, ты первую попавшуюся хватаешь?

Артем Королев:

Нет. Ну, что ты сравниваешь? Это обувь, а это люди.

Наталья Толстая:

Хорошо. Вот полюбила тебя девушка, а потом ты полюбил другую, а ей что всю жизнь страдать и думать, что выросло только у тебя? Надо проверить.

Артем Королев:

Ну, а в семье насколько секс играет? У меня была в гостях Наташа Королева. Тоже Наташа, тезка твоя. И она говорила, что вот все, что угодно может быть. Вот все, что угодно: любовь, отношения, уважение - все строится на сексе в семье. Это вот ее мнение. Ты можешь как-то прокомментировать это или нет? Она говорит: «Если секса нет - в семье ничего никогда не будет».

Наталья Толстая:

Не соглашусь, потому что и дружба остается, и уважение. Очень многие несут свой крест.

Артем Королев:

Но семьи нет.

Наталья Толстая:

Семья будет. Не будет вот этого вот волшебного. Давайте возьмем 4 черепахи или 4 столпа, на которых держится вообще планета - это любовь, удача, здоровье и деньги. Давайте деньги заменим словом благополучие, чтоб хватало на то, что тебе надо. Вот если вычленить любовь и секс, то вот вы богатые, здоровые и удачливые, но у вас этого нет - вы несчастны и придете к психологу. Вы любите, у вас есть удача и есть здоровье, но нет денег - через некоторое время вы придете стратегировать к психологу. Потом, значит, вы любите, вы богаты и удачливы, но вы больны - вы через некоторое время придете со своими проблемами. Точно также есть все, но нет удачи, улетает все, как между пальцев, все в дым, в тарарам - и вы опять забеспокоитесь. Четыре! Только на сексе на одном - уходит «хочу», сейчас покидает. Мы привыкаем к запаху и сердцебиению. Если не надевать ночную рубашку и не уходить спать в другую кровать, то через некоторое время мы становимся родненькими. Да, можно пукать в постели, можно кушать в постели. Брэд Питт сказал, не я, между прочим, цитата.

Артем Королев:

Как сказал, расскажи, я не слышал.

Наталья Толстая:

Он сказал, что официальный брак - это официальное разрешение пукать в постели. Вот и все. Мы становимся действительно родными, мы становимся любыми, только не любящими и не желающими друг друга.

Артем Королев:

Ведь, знаешь, глупо, наверное, и действительно наивно рассуждать, как он ей или она ему может изменить, как они могут расстаться, как они могут друг другу надоесть, если она или он безумно красивый человек, да?

Наталья Толстая:

К красоте и к уродству очень быстро привыкают.

Артем Королев:

Да?

Наталья Толстая:

Ой, у меня это есть и среди богатых. И Рублевка плачет, и красивые плачут. Красивые плачут больше некрасивых.

Артем Королев:

Почему?

Наталья Толстая:

А дороже себя ценят и больше о себе мнят. Пытаются эту красоту использовать как-то. Естественно жизнь проходит, не успевают родить. Кризис: я проработала и не родила. Или наоборот, я родила троих и не смогла стать Анжелиной Джоли. Вот красота иногда мешает.

Артем Королев:

Мужчины или женщины приходят, например, к тебе на прием? Есть какая-то закономерность?

Наталья Толстая:

Есть. Раньше было жены, любовницы и только одна треть была мужчин. Сейчас пополам.

Артем Королев:

А с какими в основном проблемами мужчины приходят? Все-таки это, может быть, как-то связано с карьерой?

Наталья Толстая:

Заболел, люблю другую не могу уйти из семьи. Вот то, что мы говорили с тобой: не могу определиться ехать или не ехать, с женой или с любовницей остаться, что делать, как быть? Вот как-то с самим собой говорить приходит. Отсутствие денег. Начальники лишаются работы и не могут переучиться. Например, банкир не может делать тайский массаж. Ломка такая с человеком происходит. Увольнять людей, с которыми бок о бок проработал, без шести зарплат, с теми, с кем ездил, путешествовал, делил много рабочих часов, когда они хлопают дверью, рассказывают тебе, какой ты плохой, а это не его вина. Когда с родителями не дружит жена - очень многие приходят. Т.е. когда супруга не может найти общего языка с мамой, а он любит и ту, и другую. Для мужчины это важно. Не дает детей после развода.

Артем Королев:

Да, это понятно. Молодежь приходит к тебе, мне интересно?

Наталья Толстая:

Да, очень много.

Артем Королев:

Парни, девчонки, а вот у них какие проблемы?

Наталья Толстая:

Становление кто ты. Ищут себя.

Артем Королев:

Карьера и все такое?

Наталья Толстая:

Я очень уважаю ребят, которые приходят в 8-9 классе: кто я, какие предметы, куда лучше, где мои таланты, что можно сделать? Точные или гуманитарное?

Артем Королев:

Ты же понимаешь, что ты несешь ответственность за этих людей?

Наталья Толстая:

Да.

Артем Королев:

Или не несешь?

Наталья Толстая:

Несу.

Артем Королев:

Полную?

Наталья Толстая:

Да. Когда ко мне приходит ребенок в 8-ом классе и начинает искать себя, я вдруг понимаю: ах, какой молодец, он не будет делать ненужной суеты. Он будет читать, но он будет складывать свою определенную тропу. И на этой тропе все у него будет: и сила, и воля, и характер, как Высоцкий говорил. Человек просто возьмет хороший разбег, а мы ему еще и поджопник, а он так у нас по касательной вверх и пойдет, пойдет, пойдет. Потому что в каждой отрасли надо делать что-то лучше других и тогда будет все хорошо. Вот меня так удивляет, когда говорят, что в России нет нормальных печатных изданий, что Россия какая-то не такая, что у нас нет молодежи. Это неправда. Молодежь классная и уже очень многие ловят себя на мысли, что я есть Россия. Мне кажется, что вот то поколение, которое подрастает, вот то поколение, которое приходит на смену, они клевые. И будущее у России замечательное.

Артем Королев:

Я надеюсь, что так оно и будет. Я тебе скажу, что сегодня за время нашего эфира, я услышал очень много вещей, которые меня, например, удивили, меня очень сильно поразили. И это к тебе очень сильно притягивает, понимаешь. С тобой хочется общаться, общаться и общаться. Я действительно считаю, что таких людей не очень много, которые могут быть как бездонное море и из которого просто невозможно...

Наталья Толстая:

Ой, умеешь заливать! Молодец, молодец.

Артем Королев:

И без которого просто невозможно обойтись. Как из некоторых людей, как ты сама говорила, прочитать эту книгу и все. Прекрасно, мне кажется, то, что ты не просто теоретик, а ты практик. Спасибо тебе огромное. Я думаю, что зрителям Russia.ru было очень интересно послушать наш разговор. Мне реально было интересно. Безумно интересно. И это совершенно правда.

Наталья Толстая:

У меня есть пожелание моим любимым телезрителям Russia.ru. Всем любви и добра, как всегда.

Артем Королев:

Самое главное. Поэтому, друзья, смотрите Russia.ru, смотрите MTV и будьте, как всегда, самыми модными, самыми здоровыми, самыми стильными и самыми красивыми. Пока.