| О сервисе В избранное PDA и смартфоны iPhone RSS-подписка Email-рассылка Виджет Правообладателям | |
закрыть окно
|
|
|
|
Afftar
Адрес личной страницы
Блог
|
|
Место в рейтинге: 8
Зарегистрировался
Зарегистрировался 12 июля 2008
Последний визит
Был на сайте 31 июля 2008 в 20:35
Опубликовал
123новостейДобавил
123комментариев к новостямОставил
123комментариев в блогамНаписал
123записей в блоге |
|
|
ИмяИван Кравцов
Возраст20 лет
СтранаРоссияСанкт-Петербург
Род занятийМенеджер по подбору персонала
Друзей100
| |
|
Информация о человеке
|
|
закрыть окно
| |
Сталин хотел, чтобы Гитлер напал на СССР
8 февраля 2010 в 12:06
Автор Николай СтариковИсточник nstarikov
Опубликовал gogores
12490 просмотров
492 комментария
Еще на темы
ссср, история, иосиф сталин, адольф гитлер, публицистика:
Утраченная перестройка
2 комментария
Союз неравных Комментировать Битва за рейтинг 1 комментарий Комментарии к новости
Чтобы там разного рода мразь не бормотала, скажу одно. Если бы мы могли что-нибудь сделать без нормальной организации, то давно уже утопили всю эту говорящую мразь в их собственном дерьме, так как людские, экономические, вообщем во всех областях потери от их грязной "работы"превысили потери от фашистской оккупации в десятки раз. Радуйтесь пока, воняйте. Как только найдутся серьёзные и честные ребята способные организовать народ, трибунал вам не понадобится. Просто раздавим как гнид.
Когда-то Александр Зиновьев говорил, что он увидит,что в России нормальная власть, если Горбачёва, Ельцина, Шеварднадзе и Яковлева повесят в 24 часа.
Хлебников и Латынина в этом ряду просто попугаи и мелкие исполнители. Если бы Ельцин или Путин были во главе страны во время войны с Гитлером, кто бы победил? Только не надо демагогии, что войны бы не было. То-то сейчас вокруг такие друзья и что ещё дальше будет.
Если человек тупеет, это не отражается на его дыхании, пищеварении, воображении, желаниях и тому подобном. Но слабеет власть над самим собой. А коль не владеешь собой, то своей мыслью и подавно..
Это о хлебниковых - чего не сделаешь ради пресловутого имиджа: не стой покойником "маши" языком, чтобы заметили... а там и бабло - бредуны нынче в моде...
ну подобная бредятина которую обрушил на своих читателей тов Хлебников скорее всего не является порождением его воспаленного воображения, скорее всего кто то более сообразительный занимается чревовещанием посредством недалекого шустрика карьериста.
Вы даже не представляете, насколько вы близко к истине... Остаётся только добавить, что это уже ретроспектива того, что произошло и кому-то очень выгодно обвинить Сталина задним числом. Собственно просматриваются явно 2 цели - растоптать исторические заслуги Сталина и извратить историю государства. Метод стандартный - ложь.
Хватит тиражировать миф, что И.В. Сталин говорил такую фразу "Нет человека, нет проблем", уже и сам автор этой подленького афоризма в своё время признался в своём автобиографическом романе «Роман-воспоминание», что сочинённая им фраза «раскручена» как реальное высказывание вождя. А кто автор? Конечно же! любимец либеральной общественности- "детиарбатовец" А. Рыбаков!
Уважаемый Гебельс, я бы не зацыкливался на пустяках. Смотри в корень зла и думай как его выкорчевать
Может быть выбрать старый метод: НЕ НАСТУПАЙ ДЕРЬМО,вонять не будет. Хотя нет. Если что-то воняет надо засыпать. Но как?
Батька сказал, что Белорусы "не хочут" тебя в лидеры.Так что извини-не могу тебя позвать.С уважением Геннадий.
В 1992 году в приемной Шушкевича читал Библию Пророк Даниил гл 7. И заверил, что придет к власти Лукашенко и возмет себе власти больше чем Сталин. И я буду подведен к нему, и он примет мой проект, и судить его будут до того, как он закончит приватизацию.
И мне не верили. Но Лукашенко пришел, запретил приватизацию, и ты случайно не знаешь почему он возобновил приватизацию и конец приватизации декабрь 2010. Так, что батька хочет или не хочет, если определено, то я буду Лидером и приведу мир к разоружению. Запомни мне власть не нужна и я никогда не буду президентом. В моем мозгу и в рукописях 10 новых технологий, которые остановят выемку нефти и газа и освободят человека от зависимости власти. Не один человек не будет покупать у государства электроэнергию, газ, нефть. Закроются факармологические предприятия. Человек будет лечиться сам и в домашних условиях. Если Ты белорус то ты видел меня на телеэкране с идеей Электростанции использующей силу ветра собранную конусами. Меня представлял Д. Курян. Так вот Лукашенко, запретил разрабатывать мою идею. А меня проверил на психо пригодность. И уже то, что я живой гарантия разоружения
Так ведьнадо доказать факт искажения....А для этого надо открыть архивы...предпочли не принимать закон....
Хлебниковым, латыниным и прочим альбацам наплевать в три дудки на всякие имиджи. Они работают за деньги. И хорошие деньги - гранты, разного рода премии и просто подачки.
__http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/42176/
"Обращение Адольфа Гитлера к германскому народу 22 июня 1941 года в связи с нападением на СССР" http://zarubezhom.com
А Хлебановичи с Абрамовичами всего лишь иудейско-хазарский каганат временно оккупировавший территорию чуждой им страны.
Теперь посмотрите, что у нас на Москве делается, посчитайте, ради забавы, сколько в Москве Фондов, институтов, миссий, которые озабочены одной единственной целью - разоблачать НЕПРАВИЛЬНЫЙ советский строй, гения Великой революции Ленина и «кровавого тирана» всех времён и народов Сталина. В стране не находится никого, кто бы сказал им всем« Пошли вон!», потому что, это был НАШ строй, это был НАШ Ленин, это был НАШ Сталин и мы САМИ разберёмся лет через СТО, кто был прав, кто виноват. И не мешайте нам жить и любить свою Историю, какими бы трагедиями она ни была отмечена. В конце концов, и Трагедии тоже НАШИ. http://www.newsland.ru
Один передернул текст Хлебникова. исполбзуя оговорку. не опровергая тезис, что сталин готовил войну.а Гитлер нанес превентивный удар, сразу стал обгаживать хлебникова, даже не пыиаясь доказать что он в чем то не прав.....Авторой следом начал поддерживать, опираясь на истинно правдивую брехню истории КПСС......Молодцы ребятки....Достойные своего вождя и учителя....воспитанники...
Только при сильном правители или президенте может быть сильная страна
К сожалению наши не дотягивают только и слышишь поручили сказали уведомили и не разу в ответ на поручения приняты такие та меры те та люди наказаны некоторые законы пересмотрены введу большой коррупции и взятко емкости - как то так - о поручая сделать что то без обратного результата это тоже самое что ели строить многоэтажный дом без фундамента построить построишь но зиму не переживет
Территориально ... вроде как , Российское ...
Фактически - Госдепа ... и "исторической родины "... :-)))
Непредсказуемое прошлое нашей страны происходит благодаря целой 5-ой колонне вот таких маленьких хлебниковых.
А что бы "Непредсказуемое прошлое нашей страны" Не будоражило будущее и никогда больше не повторилась война, которую всегда несла в народ 5 колонна.
Зайдите на http://new-systema.narod2.ru Я призываю всех комментаторов обсудить проект на newsland.ru доработать, внести поправки. Реализовать проект дело техники, если мы начнем обсуждать, нас поддержит народ. Народ умный, ох как УМНЫЙ, он потребует вынести на референдум и Мы очередной войны не допустим. Ну, а если в России нет людей способных повести народ к будущему, то зовите Автора проекта. Я не претендую на лидерство моего проекта. Если у кого-то есть более реальный, выносите на обсуждение, Народ примет Ваш я буду рад. Главное что бы не допустить решение кризиса военным путем. А, 5 колонна уже запустила агитацию, и зов Хлебникова, это призыв к расколу и войне. Нас спасет только референдум. Объединяемся и на референдум!!!
Сталин не был члленом гитлеровской парти, но как хозяин и кормилец Коминтерна (помните, что это?) объявил Соц-дем партию Германии главным врагом рабочего класса. ГКП был запрещен союз с соц-демократами, что раскололо антифашисткие силы и способствовало их поражению.
Подрывная деятельность Коминтерна, целью которого открыто провозлашалась, мировая революция, пугала весь мир и подталкивала его к попустительству Гитлеру. Поражений первых месяцев Сталин, конечно, не хотел. Но просчитался. Кто жил в это время помнят мы ждали войны каждый день. Культ мирового пожара воспитывался с пеленок. 22 июня 41 я подумал, вот день, ради которого мы жили. Уверен, что Сталин считал тогда, что страна еще не готова к войне и не хотел ее. Вождь делал фюреру уступку за уступкой, лишь бы выгадать еще годик и дать противникам потрепать друг друга. Гитлер его опередил. агрессии была удобной. Возможно, Сталин не создал позицию жертвы, но использовал в пропаганде во всю. Самоотверженность народа и жестокость немцев принесла победу вопреки всем просчетам вождя. Зато присвоить себе заслуги он сумел. Что подтверждают отзывы. Жду ругательств, тем более, что я еще и еврей.
Не ведитесь на аргументы дерьмократической общественности. Вот что говорит по поводу прихода Гитлера к власти Буэно де Мескита, проф. политологии Н.Й. университета, ст. научный сотрудник Института Гувера:
http://en.wikipedia.org "Сделка Гитлера с Католической партией была ключевым решением, обеспечившим нацистов большинство в две трети голосов, в котором они нуждались... Но факт остается фактом: без поддержки Католической партии центра закон о чрезвычайных полномочиях не был бы принят, Гитлер не стал бы диктатором, и кто знает, возможно история пошла бы совсем другим путем".
Спасибо за спокойный ответ. К сожалению владею только одним языком. Приход наци к власти обусловнлен совокупностью многих обстоятельств, включая унижение великого народа версальской системой. Сталин в меру сил помогал Германии "вставать с колен".
Совершенно верно. Сталин помогал, чтобы в Европе появился противовес Англии и Франции, занимавших откровенно враждебную позицию по отношению к СССР. Кроме того, в условиях ускоренного развития промышленности он получал, как сейчас принято говорить, новейшие технологии. Так что на первом этапе помощь была оправданной.
А благодарить не нужно. Я просто хотел предостеречь Вас от заблуждений насчет СДП и причин прихода Гитлера к власти, которые начали распространять "перестроечники" во главе с Яковлевым.
Обсуждаемые события проходили в большинстве при моей жизни. Травлю СДП помню по газета. Коминтерн согласился с политикой народного фронта (Социнтерн), только, когда Гитлер взял власть.
Новейших технологий пятилетки почти не принесли. Кое что в военной технике. Развитие, вспомним Козьму Пруткова, подобное флюсу. Недружественная политика Запада была вызвана подрывной деятельностью Коминтерна, верного слуги Сталина, во всем мире. В глазах многих деятелей Запада Гитлер был меньшим злом, был социально ближе. Обе партии вождя и фюрера объявляли себя социалистическими. Оба нашли "понимание" у разных частей либеральной интеллигенции. Некоторые готовы были принять одного как единственную защиту от другого. (Фейхтвангер, "Москва 1938", Ромен Ролан, проницательный обычно Беннард Шоу дали себя очаровать усатому). Во время граждансой войны Анлия и Франция совсем не так активно помогали белым, как рассказывала нам "История ВКПб)", краткия курс. Могу посоветывать воспоминания Великого Княза Александра Михайловича Романова. Дважды родственник Николая, умный, информированный человек. http://militera.lib.ru Яковлева я почти не читал. Скучно.
"Недружественная политика Запада была вызвана подрывной деятельностью Коминтерна" -- вспомним, что Англия на протяжении всей истории России была ее врагом.
А Яковлева не нужно читать. О человеке судят по делам его.
Остается только искренне завидовать вашему здоровью: чтобы 22.06.1941 такое подумать Вам должно было быть хотя бы 15 лет, т.е. сейчас уже минимум 85, а Вы все еще по клавишам стучите . :-)
Ваша национальность тут не причём.Мне вот не понятна фраза:"Гитлер его опередил"-в чём?Хотя готовились к войне,но не успели подготовиться и не могли этого сделать к 22 июня 41г.-это понятно."Просчёты вождя"-это что,закамуфлированное выражение:"преступления сталинского режима?"Если повнимательней проследить путь развития СССР в 30-е годы(не предвзято),то вы можете увидеть,что просчётов-то и не было.В тех условиях лучше сделать было просто НЕВОЗМОЖНО!
Родился в 1920. Время есть. Нынешнее понимание прошедшего было болезненной ломкой. Коммунисты сделали свою страну страшилищем всего мира. Об одной вожде лично. Он не только обезглавил армию и поставил командовать беденовцев. Он превратил избежавших репрессий командиров в безинициативных маникенов, которые начальства боялись больше, чем противника. Когда каждый военый и гражданский вблизи границы знали, война рядом, запретил отвечать на "провокации". РККА была многочисленней и лучше вооружена, чем вермахт, но морально не готова к сопротивлению.
В ходе войны он научился считаться с военночальниками. Но какой ценой. "Киев мы не отдадим". Отдали и потеряли 600 тысяч человек. А ведь ему советовали отойти за Днеппр и организовывать оборону. Весной 1942 ему говорили, Гитлер ударит на юге, но он решил, что снова на Москву. Результат -- разгром под Харьковом, Сталинград, немцы в на Кавказе. Наше счастье, тут Гитлер не послушал соих генерало и не оставил во время Сталинград. Что бы произошло, кабы немцы не "научили любить советскую власть", неизветно. "Раскулачивание", коллективизация, повлекшая за собой массовый голод, террор - претупления. До сих пор не выправимся.
"РККА была многочисленней и лучше вооружена"-вот после одного этого высказывания говорить просто больше не о чем.Ваши антисоветские высказывания просто опережают здравый смысл.Вы черпаете все свои сведения о РККА,наверное ,из книг того же Резуна.Не верите мемуарам наших военачальников-прочтите мемуары немецких.Сейчас это доступно.Прежде,чем критиковать,надо понять именно то время и обстановку,а не мерять сегодняшними мерками.Про "коллективизацию,повлёкшую..".Ну что вы!А каждый 3-4 ый год в царской России,которые были голодными и вымирали от голода целыми деревнями?Забыли.А насчёт террора и преступлений...Бросьте вы."Немцы научили любить Советскую власть..."А сейчас вы,что,считаете мы "выправляемся"?Я так понял,что вы сейчас проживаете в Америке?Конечно,оттуда всё видится яснее.
Не стану искать данных о точном соотношении сил СССР и Германии.
Отмечу, как воюет армия, водушевленная не песней, а жизнью. Польша сопротивлялась немцам дольше, чем Фрвнция. Сдалась, когда получила удар в спину. А уроки зимней войны с Финляндией. Без этой несчастной кампании финны едва ли стали союзниками наци. Сталин предал свою армию, опровергнуть это невозможно. Людей не жалел. Берлинская операция была в таком виде нужна только ему. "Добить зверя в его берлоге". В 40-м штурмовали Выборг, уже отданный нам. Россия кормила хлебом всю Европу, а СССР за нефть покупал хлеб все последние десятилетия. Упала цена нефти и рухнул Союз. А выправиться страна не может пока не избавится от советской психологии. Все сказано. Споры бессмыслены.
С чем вы согласны? Каждая фраза "Крохобора" явлется дезинформацией. Ни одно слово не соответствует историческим фактам.
Признаю недоговоренность сказанного выше. Растерянность, безинициативность РККА бысто сменились ненавистью к врагу, презреннием к смерти, массовы героизмом. Оплаченные большой кровью уроки не пропали даром. К нашему солдату, командиру уже с осени нельзя было прдъявить никаких претензий. Тыл жил одной мыслью, все для фронтая. все для войны. Это оказалось неожиданностью для врага, блицкриг провалился. Союзники оставили колебания и стали наращивать поставки. И так три с половиной года.
Сталин, как и все люди, конечно делал ошибки.
Но, безусловно СССР повезло, что перед войной и в войну во главе стоял он. Владимир Яньков 1927г.р. С 22.06.41 по 09.05.45 житель Москвы
А если бы не стоял?ь кто бы помог Гитлеру создать армию...Ту самую ,что потом протопталась по нашей стране?
Из каких источников вы взяли,что Сталин помог Гитлеру создать армию?Люди,не повторяйте ложную информацию.Мы создавали свою армию по крохам и нашей стране не было никакого дела до воссоздания чужих ВС.
Лишенная права иметь боевые свамолеты, танки, разворачивать мощные ВМС, иметь более 100 тыс человек в сосаве Вермахта (Версаль), Германия еще до Гитлера вступила в некий союз с СССР. Нам давали технологии. Мы предоставляли свою территорию. Под Липецком они проходили танковую подготовку (Гудериан и др.), В Филях построили авиазавод, где работала фирма Юнкерс. При Гитлере отношения разладились. По заводу читайте воспоминания Б.Е. Чертока, который много лет работал с Королевым. По танковой школе общеизвестно. Читал в Рунете, легко найти.
Еще обеспечили Германию сырьем и заказами - что дал ей возможность создать современную промушленность.
Последнее, конечно, крупное упущение с вашей стороны, но, с другой стороны, вполне извинительное - не вам же одному так не повезло!
Что до Сталина, то можно до скончания века копошиться в бесконечной мозаике фактов прошедших времён и их трактовок. То с одного боку, то с другого, так и не находя в них никаких истин. Для меня же лично, гораздо важней видеть лес за деревьями, чем рассматривать их в лупу. Метафизика фигуры Сталина, по моему мнению, заключается лишь в том, что он в кратчайшие сроки (всего лет 15) сумел подготовить архаичное хозяйство и население страны к небывало опасному за её историю вторжению. Вторжению, которое не оставило бы от России камня на камне и самый народ бы её был списан в исторический утиль. Великими жертвами? Ну да. Великие задачи без великих жертв и не решаются. Во всяком случае своё предназначение Сталин исполнил, чего и нам всем желаю.
Позвольте вклинится. Войну мог начать и Сталин. Но какая бы это была война? Освободительная, как в конце 19 века на Балканах. К 41 году Европа уже была готова признать в Советском Союзе освободителей, если бы начали мы, а не фашисты. Англия вынуждена была вступить в войну в 39 и к 41 году уже лишилась половины торгового флота: а это продовольствие и сырьё для промышленности. Другим тоже было не легче: фашисты свой порядок внедряли железной рукой.
А теперь о неготовности к войне. Вспомните на сколько увеличился потенциал советской промышленности в течение 2-х лет войны и при том, что эта промышленность ещё и передислоцировалась. Это можно было сделать в мирное время? Вряд ли. Война всё многократно ускорила. Вот и получается, что ИВС предусмотрел практически всё: успеем до 42 года, как это хотелось бы, будем освободителями Европы, не успеем - всё равно победим и опять же Европа у наших ног. Единственное что не было учтено, что господа капиталисты такой передел не дозволят: им никому не нужен был Советский Союз от Тихого океана до Атлантического и они приложили титанические усилия чтобы вмешаться и ограничить аппетит ИВСа. Пример тому причины вступления в войну USA
Сталин не мог начать войну: -не надо думать,что он был настолько наивен,что надеялся на безграничную мощь РККА;он был опытным политиком и внимательно следил за политической обстановкой в мире; нападение на какую либо страну,а тем более,Германию готовится заранее и включает в себя огромное количество органзационных и подготовительных документов.Где эти документы? Зачем выдумывать то,что никогда не могло быть?
Торопитесь, сэр... Документы наверняка были, но Вы хоть себе представляете какой степени секретности? И потом у ИВС было много времени для того, чтобы их небольшое количество после 22.06.41 уничтожить. Документы обрастают большим кол-вом бумаги после того, как они пошли в дело: тут уж без бумажки ни одна зараза ногой не шелохнёт. Эти же документы после начала войны могли превратиться в компромат страшного веса и утянуть на дно всех, кто их видел. Здесь нужно смотреть по реальным фактам: где и сколько было сосредоточено войск, каков характер подготовки операции - наступательный или оборонительный, что было заготовлено для этой операции. О том, что у комсостава не было карт территории за спиной, но было много того, что стояло перед лицом, это я не только от В.Суворова слышал. Приходил к нам в институт некто Антонов полковник - инженер в запасе, кавалер 3-х полководческих орденов: А.Невского, Суворова и Кутузова, и мы его до выхода книг Суворова спрашивали. Так вот этот момент он подтвердил. И как орудия из оборонительных сооружений "линии Сталина" демонтировали и куда то увозили - тоже он рассказывал: он сам тогда эту "линию Сталина" строил. Так что Суворов прав.
Агентом Абвера не был, а агентом царской охранки был. Что же касается второй мировой войны, то Сталину было нужно, чтобы её начал Гитлер (а не он, Сталин) и всячески его (Гитлера) к этому подталкивал. Сталин это делал для того, чтобы агрессором весь мир считал Гитлера, а не Сталина, хотя Сталин к войне готовился, и к войне наступательной.
К сожалению, мы очень многого не знаем и не скоро узнаем. Архивы закрыты. И это неспроста. Есть, что скрывать.
А хоть бы и был. Что с того? В каждой стране своя охранка есть и она работает. Какая разница кто там кем был сто лет назад? Царь вот тоже внезапно преисполнился святости и даже канонизирован. А кто б такое мог себе представить ещё 15, 20 лет назад? Выискивать сучки в глазах Сталина можно до бесконечности, и при том не видеть главного. Тем более, что в те годы хороши были все без исключения, а во времени все значения меняются зачастую на диаметральные без предупреждения. Я вот нисколько не удивлюсь, если лет через сто его тоже канонизируют, чему тоже будет найдено миллион обоснований уже с позиции тех знаний и значений. Сейчас же куда важней, что мы все живые и весёлые сидим и перебрасываемся своими комментами в стране под названием Россия, а не Остланд или ещё как-то покруче. Хотя и не факт, что это навечно. Но это уж будет другая история и другие герои.
Интересно кто для вас несет большую угрозу , немецкие фашисты или те от деятельности которых потери превысили ущерб от фашисткой оккупации в десятки раз ?
Уважаемый Патриот! Несут угрозу и те и другие. Вы наверно читали историю, что все кризисы заканчивались войнами. А почему они заканчивались войнами посмотрите на http://new-systema.narod2.ru
Так вот, дорогой патриот! И я надеюсь Вы превратитесь из возмущенного патриота в настоящего Патриота с Большой буквы. И вступите в дискусию на этом портале, чтобы народ нас поддержал и мир не скотился в пропость ядерной войны. Те кто заказал статью Хлебникову, уже несут раскол в общество. Это прямой призыв к войне. Что Хлебников, что Познер они журналисты, за что им заплатят о том они вещают. Кажется Глава государства управляет, но ведь он иполняет волю тех, кто оплатил его приход к власти. 11 сентября в США. ведь власти спихнули все на Бен Ладена. И народ, ах какой негодяй Бен. А кто проплатил, эту организацию. Ах террорист, какой гад. Он унес стоько жизней. Так вот, на указанном сайте решается проблема террористов и человек ни закакую сумму ни поидет на теракт. Он взыщет свой ущерб с власти и сохранит свою жизнь. Жизнь дороже денег. Патриот обсуждаем, призываем народ к обсуждению и все на референдум!!!
О всенародном и особливо вам разъясняю.
Россия матушка начнет процесс разоружения, так записано в библии. Мне не верили, что СССр распадется и будет народ ограблен. О, как возрадовались многие, когда появилось ГКЧП. Я будучи в окружении общества, стал читать из библии главу, повествующую, что власть Горбачева заканчивается и победит ГКЧП "агнец" Ельцын. Нашелся патриот и позвонил в милицию и я исчез бы на всегда но через час объявили о конце Гкчп и я живой. Извини, если не убедил, что разоружение не избежно и оно начнется с России через референдум.
Чтобы там разного рода мразь не бормотала, скажу одно. Как только найдутся серьёзные и честные ребята способные организовать народ, трибунал вам не понадобится.
Вот Вам проект новой системы управления государством, который объединит народы на http://new-systema.narod2.ru Так вот, эта мразь о которой Вы пишете, не публикует предлагаемый проект, именно потому, что как только народ примет его через референдум за основу Конституции, мразь исчезнет с политического зрения. Народ их не будет читать. Народ будет занят развитием новых технологий. Еслс вас устроит моё предложение, давите включимся в обсуджение на newsland.ru доработаем. Зовите! я готов стать лидером, ведущим народ в будущее, где народ будет контролировать действие власти через суд. Где человек не пойдет себя взрывать, выражая протест власти, он обратится в суд и взыщет с власти то, из-за чего собирался себя взорвать. Где будет только два вида налогов. Где наука не будет просить у власти деньги на разработку новых технологий. Вместе мы сила! Дискутирем проект, и как только его доработаем. Приступим к исполнению!!! ЗОВИТЕ нас спасет референдум
Нет, я проходил обследование у специального доктора, и прзнан здоровым. Проходил и КГБ и милицию. Везде меня спсал мой проект новай конституции. Уж всем и очень хочется жить в таких условиях. И даже Лукашенко не расследоваший убийство 5 политиков, меня не трогает и у ваших мозгах не появится мысль стать моим доктором.
Если записано было в Библии за тысячу лет до рождения Иисуса Христа, что он будет убит его и убили. Если пророк Исаия за две с половиной тысячи лет до моего рждения записал. " И Он придет и будет судить народы, и перекуют мечи на орала, не поднимет народ на народ меча и не будет более учиться воевать". То я и приведу народы к разоружению. Давайте выйдем в народ я буду призывать разоружиться, а вы на войну. К кому народ пошлет доктора обыкновенного. есть поговорка собака лает, а караван истории идет.
C Вами полностью согласен. Страна вымирает так что гитлер нервно курит в рукав, авидимых врагов нет. Они -это либерасты- цивилизаторы. Внешне не отличишь.
http://newsland.ru
Главный источник ненависти – правящая бюрократия. Для нее память о Советском Союзе – обличение ее кромешного безделья и тотального воровства. Ведь самые масштабные аферы советского времени, как можно понять, ничто рядом не то что с приватизацией, но и просто с повседневным «исполнением бюджета» России. Советский Союз добился колоссальных успехов во всех сферах жизни: от промышленности до улучшения быта, который в конце 60-х – начале 70-х соответствовал уровню ведущих развитых стран. (Бытовой техники было меньше, но это с лихвой компенсировалось отсутствием безработицы, безопасностью, лучшими образованием и здравоохранением.) Российская бюрократия успешна лишь в разграблении советского наследства – но этим вне узкого круга будущих подельников не похвастаешься. Уровень жизни (и даже доходов) основной части россиян ниже, чем в последние годы Советской власти, а пресловутые «права человека» защищены несравнимо хуже (стоит вспомнить, что советские суды, кроме политических дел, принимали решения профессионально и независимо).
Ну если журналисту премию Геббельса надо давать, то за Ваши слова премию Гимлера. Он бы охотно под ними подписался.
Разного рода либеральная мразь уже награбила себе "премий" и продолжает грабить.. А должок остаётся за нами, чтобы воздать им должное, как наши деды воздали и Гимлеру и Геббельсу. Не беспокойтесь, ошибки учтём - премии получат все, кто заслужил.
Не занимайтесь пустозвонством. Грабить и убивать -- либерально-демократический подход. Отвечать за содеянное - фашистский? А наряжаться в добропорядочные маски рассуждений - Геббельсовский. Читайте внимательней. Вся мразь независимо от масок должна получить своё. Народный гнев "оседлать" уже не получится. Чем отличается трёп о благе и реальные дела уже все поняли. Перестаньте трепаться попусту.
"Народный гнев "оседлать" уже не получится." А кто его будет осуществлять? "Народные суды" как в СССР та Германии? Под прикрытием красных флагов и ссылками на "арийский" или "советский" народ? Я украинский националист, и поэтому очень отрицательно отношусь к псевдодемократии, пустозвонству и т.з. либерализму, который выливается в вседозволеность. Однако с ними надо бороться не "народным гневом" или репрессиями, а конструктивными аргументами.
А посути сказанного хлебниковым опровергнуть можеье. или то же как атор статьи вырвав часть текста будуту делать выводы?
В "Новой газете" как на подбор собрались самые лживые журналюги-премии Геббельса за самую большую ложь достойны...
А представьте, какой сумбур в голове молодых людей, которые историю учат по крестикам к вопросам по ЕГЭ и по подобным "Новой газете" брехунам?!
Отнюдь не сумбур, а стройная система либерастических, русофобских ценностей, которые целенаправленно уладывают в их головы.
Народ не так глуп, каким представляют его журналюги. И чем больше они выливают грязи на историю ВОВ, на Сталина, тем меньше к этой информации доверия. Правдоподобно врать - это талант, а им мздоимцы, как правило, не блещут. Подтверждением моих слов стал опрос на телеканале "Россия" о месте в нашей истории личностей.
Мне кажется, что преступление "измена Родине" не имеет срока давности, или я ошибаюсь? Если нет, так что же он пишет? Заменили бы на пожизненное и в "Черный дельфин" его или на остров Огненный...
Очень напоминает 1937 год. Только тогда подобные Вам писали и кричали: "К стенке кпровавых убийц, японских шпионов, банду собачьих голос и тд. Замечательно! Поздравляю всех с возвратом уровня мышления. В свободной нынче стране, не той, что была в 37-м.
сколько положили народа и скольким сломали жизнь входе этих " реформ и демократических преобразований " ни одному 37 году не снилось
Каким боком к подобным заявлениям постоянно приклеивают Виктора Резуна? Резун утверждал, что Сталин хотел напасть первым в этом суть всех его книг.
он неоднократно изворачивался и менял текст своих книг. Например, в поздних изданиях "Ледокола" вроде бы исчезли "автострадные танки" БТ, потому что настолько наглую ложь развеивал любой подросток, владеющий темой.
Нет товарищ, не махай крестами. Это не клевета (загляни в словарь русского языка). Или нахмурь всё что есть у тебя в башке и додумай сам. Это самая обыкновенная глупость, естественный способ для дурака как-то выделиться. Клевета дело умственное, в Гебельсы дураки не попадают.
Можно по-разному относится к такому выражению Маркса -"насилие -движущая сила истории".Но возможно так оно и есть.
Да, нехорошо желать зла ближнему, но "пляшущему человечку" пошла бы на пользу встреча в темном переулке с "монокультурной" гопотой для избавления от заблуждений и иллюзий на этот счет.
"гопота" - это как раз порождение имперской антикультуры. Именно они являются надежей и опорой империи - http://ideo.ru
Нет уж. Именно из гопоты, из культуральных отбросов и формировались баскаки, опричники, чекисты - опора империи.
И римской?)))
Ну допустим,сбудется ваша мечта: развалите вы в очередной раз Россию на кучу маленьких "монокультурных" карликов. А куда гопота-то подевается?
Глубочайшие познания на уровне торговки с рынка в Жмеринке. Баскак- представитель монгольского хана. В основном, баскаки выходцы из Китая. В состав опричнины входили все слои населения в царстве Ивана Грозного. Чека составляли латыши, евреи, поляки,венгры, австрийцы, китайцы. Русским не доверяли. А причём здесь Российская империя?
Это у Вас Жмеринка: "русским не доверяли" :)))
Дык русские были в рабах, в тех, кого империя должна давить. "Давителей" она и набирала из отвязного сброда, бичей, не прижившихся в своих культурах, т. е. внекультуральных отбросов, людей без ценностей с одной лишь жаждой халявы. Значит Ваша Жмеринка не понимает, что российская империя как была основана в виде Алтын Орды, так своей сути о сих пор не поменяла? Знакомьтесь с родиной - http://ideo.ru
Правда??? Может приведете примеры счастливых монокультурных государств не имеющих аппарата насилия (армию, полицию, и т.д.). Даже в Ватикане есть вооруженные силы...
Империя - британского образца штучка.
На Руси издревле практиковали Державность. В этом соль различия? В Службе? "Служить бы рад, прислуживаться тошно"!!!? П.с. Ум-И-Сила неотъемлемые качество элемента земля, который курирует таки Евразию И Россию. Как не выдрёпывайся в "пацыфизме". А Британию, как и Израиль, курирует элемент воздух. Я не против воздуха. Но не надо перераздувать пузыри. Воздушно-денежные.
В 14 веке московский князь Иван Калита положил начало завоеванию соседних княжеств, бывших равноправными. В 15 веке Иван 3-й "додолбил" последнее свободное Тверское княжество. Мне это нравится! Но Российское государство изначально формировалось колониально и имперски. Увы!
Это - из-за географической близости Москвы и Питера к Англии.
Вот бы была таки Ставка Верховного Главнокомандования под Новосибирском. В сердцевине страны. Куда никакой Руст не долетит и не приземлится. На "Пре-Красную" площадь, которой там нету. Не пред-усмотрена.
Это невозможно, потому как и сегодня Москва остается метрополией, если судить об взаимоотношениях с регионами ( если нравится, то с колониями).
Город Верный был основан русскими казаками в 19 веке и переименован в Алматы в 1921 году советской властью. Извините, но это как-то не катит на "мать городов казахских"!
Не мать-перемать, столица, но Ставка Верховного Главнокомандования... Отца нацыи.
Варианты - Есть. Не могут, типа, не жрать.
Почему же монокультурные (относительно) европейские государства интегрируются в ЕС?
Что касается России, то разруха и мерзость запустения у нас наблюдается, как раз в периоды развала (ослабления) империи.
И Каран И Библия уверждают, что народы мира сольются их объединит разоружение, а не культура со своими песнями. Я не араб и карана не читал, а вот библией владею в совершенстве. Пророк Иссая записал "И он придет, и будет судить народы и перекуют мечи на орала, не поднимет народ на народ меча и не будет более учиться воевать"
И когда я приведу народы к разоружению и прочитаю истину записанную в библии, то все религии сольются в единую культуру, которая разрушит всех идолов собиравших с людей деньги. Заидика ты на http:technology-of-future.narod.ru См. письмо в международный суд, прочитай поностью и убедишся, что все народы объединятся. А Библию без того, кто её диктовал пророкам понять не возможно.
Культура - это не "песни". Песни - это финишное какое-то частное проявление культуры. А ядро культуры - это СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ. В Библейском Ветхом Завете системы нет. Система есть в евангельском учении Христа, вот она - http://ideo.ru
Вот на основе этой системы народы, думаю, и объединятся. Это будет "Второе пришествие" - ревизия христианства, изменится взгляд на него...
Ключевского вспомнили...Зачем же так далеко ходить, и вообще апеллировать к чьему-то авторитетному мнению, когда у нас на глазах происходил развал СССР и мы на себе прочувствовали все его прелести?
Вообще-то я не против существования и небольших национальных государств, но их существование всегда будет зависеть от аппетитов империй и просто агрессивных соседей (империи-то так и возникали). Поэтому ваши идеи утопичны. Ну, а ЕС еще не прошел проверку временем, а главное войной, чтобы брать с него пример. И противоречий в нем- чем дальше, тем больше.
Вы създите в Европу и поглядите как живут мононациональные государства, сравните с нашей тюрьмой и тогда поговорим.
Да что вы все ЕСом загораживаетесь. Приведите лучше примеры счастливой и сытой монокультурной Африки.
С чего это должен сравнивать себя с африканцами? У русских что, такой же уровень культуры? Вы что, обалдели? Пушкиных-Толстых списываем со счетов? Да если бы русские не жили в российском рабстве, они жили бы еще круче, чем европейские страны. Какая там Африка...
Высокомерие- не признак высокой культуры(скорее- качество великодержавного шовиниста). И Пушкин был потомок Ганнибала,кстати.
Абсолютно наплевать, чей был потомок Пушкин.
И никакого высокомерия в собственной культуральной самоидентификации нет. Ну что поделать, если я не буду ходить в набедренных повязках и охотиться за черепами. Не моё-с... Кстати, я не буду как московские поклоняться мамоне, как бы Москва не старалась всех заставить поклоняться своему очередному идолу - тоже противоречит моей культуре.
По определению ЮНЕСКО Россия- мононациональное государство-80% населения - русские, а насчёт тюрьмы- ищи в Корее, Китае, Иране, Средней Азии, Закавказье. В Европе тоже хватает прелестных застенков на Балканах, например.
У Вас в голове какая-то виртуальщина-формальщина. Нет здесь 80% русских. Любой сброд в "русские" пишут. Если эти 80% - русские, тогда русские - не национальность, а пустое название, типа "римляне". Тогда государство тем более не мононациональное...
Русских, т. е. носителей русской системы ценностей почти не осталось.
Yuriy_K , допустим Вы правы. Тогда вопрос: а как насчёт американцев , они есть? Кто это вообще такие - американцы? Не хотелось бы употреблять здесь слово "сброд", разве только вслед за Вами и в Вашем же понимании. О китайцах не спрашиваю - вряд ли ответите. Могу спросить об испанцах, это попроще. Подсказка: Вы что-нибудь слышали о стране Басков? Баски - это те же гасконцы (о д"Артаньяне читали?), которые во Франции. Или, по Вашему, это сброд? Или, по Вашему же, сами испанцы или французы - это "пустое название типа "римляне"? Скажите это испанцам или французам, авось пронесёт. Говорить подобное китайцам не советовал бы, хотя там и живёт около 80 национальностей, которые даже не очень понимают друг друга, но башку чужаку могут оторвать мигом.
Вот я и говорю, что будущее не за национализмом, а за КУЛЬТУРАЛИЗМОМ. Русские - не национальность, а культуральная общность, как впрочем и американцы, они объеденены тоже общей системой ценностей, а не кровью.
Культурализм - это такой новый "изм". Не надоело? Не пора ли понять, что все "измы" ведут в тупик? Точнее, все "измы" - это и есть разновидности одного тупика.
Феодализм, капитализм, социализм, либерализм, коммунизм, антикоммунизм, фашизм, антифашизм, теократизм, большевизм, меньшивизм, плюрализм, семитизм, антисемитизм, утопизм, реализм, неореализм, фанатизм, похуизм, идеализм, материализм, сталинизм, антисталинизм, вандализм, сатанизм, популизм, релятивизм... Теперь вот - культурализм... Можно подолжать и продолжать. Вам подбрасывают разные жвачки, а вы жуёте. Только - зачем?
Могу добавить: федерализм, конфедерализм, конструктивизм, абстракционизм, сюрреализм, глобализм, антиглобализм, фрейдизм, оптимизм, пессимизм, эксгибиционизм, империокритицизм...
Вы будете всё это обсуждать?
Если Вы не попадаете в какой-то "изм", то Вы уже умерли. Наше мышление тенденциозно (изм - это тенденция), и это моя теория, называется "теория тенденций" - http://ideo.ru никто мне ничего не подбрасывал. Шарахаются "измов", скажем буддисты, уходя в нирвану, но это ничто, ноль, смерть. Истина, конструктив в динамичности, в не залипании в каком-то "изме", их применении адекватно ситуации. Вот потому сейчас на повестке дня культуралИЗМ :)
Перешёл по Вашей ссылке, очень интересно, спасибо. Маленькое замечание: Лейбниц взял для знака интеграла символ - зауженную и вытянутую букву S ( от слова summary - сумма), интегрирование - это суммирование бесконечно малых.
Юрий, всё очень интересно. Встатье о фашизме не удаётся перейти по ссылке «Декларацию прав культур/личности» -выдаёт нечитаемый текст, состоящий почти сплошь из заглавных букв.
Вот спасибо! Действительно страница накрылась чего-то. Вот, поменял ссылку на проект "Декларации"- http://kulturalism.narod.ru
Юрий, большое спасибо!
Возможно, Вам будет интересно следующее:"Чувство справедливости живет вне логической зоны мозга" ( http://www.infox.ru ) полная ссылка не проходит, попробую так: далее идёт "/science/human/2009/12/18/spravedlivost_brain.phtml" (набирать без кавычек). Для меня это было настоящим открытием, хотя и подозревал нечто такое. Теперь у птицы как бы два крыла: свобода и справедливость. Одно крыло уже как бы более осознано и разработано, другое - пока нет. Нужно что-то типа "Декларации всеобщей справедливости" (в дополнение к Вашему проекту). Может быть тогда что-то гармонизируется.
Ну, нейрофизиологи неисправимы. Всё ищут топографию мысли :)))
И Америку открыли: что справедливость есть свойство иррационального, эмоционального (а в моей теории тенденций - континуального, ОЦЕНОЧНОГО) уровня мышления - это знает пожалуй любой наш психолог. То бишь справедливость - дело культуральное. Что справедливо папуасу, то несправедливо нейрофизиологу из университета Тамагава... Потому и ратую за свободу и самоопределение культур :)
Пусть так. Но почему именно - к справедливости, а не к несправедливости, например. Ведь и такое можно вообразить. Можно, конечно, доказать, что стремление к несправедливости каждого индивида снижало бы жизнеспособность рода, вида и т.п. Суть той статьи, как мне кажется, в том, это стремление не контролируется корой головного мозга индивида, скрываясь в его глубине. Иными словами, это качество врождённое! Оно не возникает на протяжении жизни одной особи и даже не осознаётся ей. Вот почему люди (а возможно, не тоько) реагируют на несправедливость как на отклонение от нормы, т.е. считают её противоестественной. Сейчас понятно, что такая реакция не есть продукт воспитания, цивилизации и даже культуры, как мне кажется. Конечно, в разных культурах понятия о справедливости разные. Тут Вы правы. Но само стремление к справедливости, пусть и по-разному понимаемое, есть свойство глубинное и, возможно, как раз является одной из движущих сил развития самой культуры. Оно так же объективно, как потребность дышать, например. Раньше к этому можно было относиться, как к выдумкам гуманитариев, теперь - это установленный (как минимум биологический) факт.
Маугли в реальности выживают и даже отчасти и с большим трудом адаптируются к жизни человеческого общества. Всё дело в том, почти 100% развития человека приходятся на первые 5 лет его жизни. Вот почему эти потерянные 5 лет важнее любых других 30-50-ти лет в зрелом возрасте (Робинзон Крузо).
Но Ваша идея исследовать на предмет врождённого чувства справедливости людей с судьбой Маугли очень и очень интересна, как мне кажется. В этом случае можно выявить именно изначально заложенное стремление (чувство) к справедливости "за вычетом" того, что привносится (развивается) с годами воспитанием в той или иной культурной среде. Кстати, недавно удалось выяснить, что и понятие натурального числа, например, также заложено в нас на интуитивном уровне. Раньше этого не понимали. Все остальные числа (отрицательные числа, рациональные дроби, иррациональные или комплексные числа и т.д.) "конструируются" , "постигаются" нашим сознанием на основе понятия натурального числа. Но само натуральное число - нет. Если шире: наличие врождённой совести (нравственный закон, по Канту, иначе - голос Бога). Вот я о чём.
Юрий, из преамбулы к проекту Вашей Деклараци я бы убрал Крым - очень глаз режет, это родина моего отца, всё моё детство связано с Крымом и много-много лет по сию пору я там стараюсь отдыхать уже с семьёй каждое лето. У самого сердце кровью обливается и не могу привыкнуть ездить в Крым через границу. Всё так. Но сам Крым - определённо не рассадник или вечный двигатель терроризма.
P.S. Юрий, Вам respekt, завёл на Вас отдельную папку в "закладках", Вы очень интересный человек.
Подразумевают возможность жить людям по законам, соответсвующим системе ценностей их культуры, их пониманию справедливости и правды, а не по навязанным извне, чужим - это оккупация.
В условиях большого государства такое тоже возможно, но это уже конфедерация - то, что было в доимперской Руси - каждый народ жил по своей "правде" (закону). Сейчас такое пытаются создасть в современном виде ЕС - общая только армия, валюта, а "вертикали" нет (вот дураки-то!)
и навязывание моно-культурности для ЕС главная задача, а несогласных в тюрьму или бомбят. Значит ЕС империя со всем вытекающим насилием.
во-во. Строго говоря, "демократические ценности" возможны лишь в монокультурном государстве, в остальных оказывается, что есть и другие, не менее важные.
Если у Вас культура как у них, тогда - да. А если повыше, то например, Финляндия, или Япония, да много кого...
Ну, тем не менее законы в Финляндии справедливые в понятии финнов, а законы в Японии - по понятием японцев. В России - по понятиям "общечеловеков" - внекультурального имперского сброда
Я вам вопрос прямо задал, а вы мне про законы. Демагогию разводите и изворачиваетесь, что теперь собрать всех русских по России и впихнуть в пределы Московского царства? Глупости. А вы сейчас кого сбродом назвали всех вместе или каждую национальность по отдельности? Между прочим при СССР была конечно пресловутая "пятая графа" но количество смешанных браков было несоизмеримо выше. Уживались же как то между собой. А вот из-за мракобесов-дерьмократов, каждый стал, как то сам по себе, да еще и уверенный в собственном несравненном происхождении по отношению к другим. Я "не про корыто перед которым все ровны" говорю, но про уважение к окружающим.
Не уважаю "общечеловеческих" окружающих, уж извините. Даже презираю. Люди, не имеющие культуры, заменившие ценности на потребности - это не люди, а полуживотные. Просто по логике и очевидности.
Им придется за это расплачиваться, причем очень скоро. Бог уничтожает империи нещадно, но кристаллизует культуры, дает им дорогу...
А в чем у Вас это выражается разрешите полюбопытствовать? Я к примеру стараюсь вести себя по человечески, что абсолютно не предусматривает какой то покорности. Просто есть свое правильное и не правильное. Чтобы самому не стыдно было. А вы кроме красивых комментариев и высокого рейтинга, чем еще занимаетесь?
Да начхать на Ваше "по-человечески". Раз живете в России, то уже по-человечески поступать не можете. Кто ж Вам здесь позволит. Здесь надо по-животному, тогда честь Вам и хвала. На том стояла и стоит Россия.
Ишь, нашлась очередная здоровая клетка в больном организме :)
У меня хорошее воспитание, достаточно четко привили, что нужно оставаться человеком всегда, а не быть животным. Но и не беспозвоночным, если вы имели это в виду. Все таки вы не ответили на вопрос. Вам знакомо слово сознательность?
На какой еще вопрос я должен отвечать? Про рабскую сознательность?
Это про ту сознательность, что проявлял щедринский мужик по-отношению к двум генералам, дабы их прокормить?
Ты меня не цепляй, где начинаются оскорбления, полемика в мат переходит. Я про то, что кроме эгоизма и самолюбования, в Вас есть, что-нибудь практическое? Почитал Ваши некоторые комментарии, которые "золотые" кроме упадка всего, ни одной практической мысли, или программы, если угодно. Это не оскорбления, а вопрос, надеюсь на этот раз прямо ответить сможете?
Только без "ты", а то будете посланы жестко и безвозвратно...
Не знаю какая Вам нужна моя мысль-программа. Ну вот, например - http://kulturalism.narod.ru Только почему-то сомневаюсь, что Вы там что-то поймете...
Мое "ты", послужило ответом на Ваше оскорбление меня как человека и про рабскую сознательность,и не пугайте могу и дальше послать.
Ссылку, читал. Если хотите пообщаемся в личке, плюсов там вижу, столько же, сколько и минусов. Опять Вы мои умственные способности оскорбляете "поймете-не поймете". Не хорошо.
Гы ... :-)))
Ну прям... описание Юсландии ...: "Люди, не имеющие культуры, заменившие ценности на потребности - это не люди, а полуживотные. Просто по логике и очевидности." ...а ЕС ,по их "лекалам" , мастерился то ... Вот это сказану-у-у-ули ...:-))) Я - в восхищении ... :-)))
"Юсландия" и вообще Запад тысячелетиями создавали противовесы мамонопоклонству, защиты от разрушительности золотого тельца. У нас таких защит нет. Мы как чукчи, не имеющие иммунитета против водки. Мгновенное оскотинивание.
А про культуру "Юсландии" - смотрите "Аватар". "Аватар" продвигает победу любви, честности, натуральности, естественности, победу личности над алчной сворой. Сравните с тем, что продвигает Москва.
:-)))
"Аватар" - я , на следующий день после премьеры - качнул и посмотрел ... И что ?! Красивая сказка ... В реале , после первого же "косяка" , который утворил Джейк(открытого выступления против директив руководства)... его бы просто пристрелили ... В US Army, подобное "вольнодумство" просто невозможно ... в "морской пехоте" тем более ... Имел возможность пообщаться ... "Да ... сэр !"... "Слушаюсь... сэр !" - вот и все варианты ответов... старшему по званию... Другие - там не задерживаются ...:-))) Далее... Вот прям все американцы(и граждане и правительство) , прям как Джейк Сули поступают ?! Да нет у них (и не было) никаких защит ... типичное общество ПОТРЕБИТЕЛЕЙ !!! И частная собственность - во главе угла ... А уж как они, со своими "На' ви" обошлись... То есть с коренным населением , что на территориях США , до их прибытия жили... я уж вообще промолчу ... Так , что ... не вспоминайте "Аватар" , как культурный пример , "любви, честности и победы личности над алчной сворой" , ладно ...?! С уважением : Крокодил
У меня для Вас шокирующая новость: произведения искусства отражают не реальность, а идеал, то к чему стремится, куда идет общество. Если бы "Аватар" не отражал ценности, к которым стремятся американцы, то на него никто бы не пошел. Реальность, конечно, всегда отстает, но ненамного...
А российское искусство показывает стремление России к чернухе, к криминалу, к материализму. "Аватар" просто уделал Россию с ее лживой "духовностью"... А если хотите вспоминать индейцев, так лучше посмотрите на российских "индейцев" - русских. Индейцы сегодня имеют право жить по своим законам и по своему укладу. А русские ничего этого пока не добились. Как были рабами и подстилкой империи, так и остаются. Живут по законам, противоположным их системе ценностей, как в оккупации. Конечно, заботиться об американских неграх и индейцах не так болезненно...
Гы ...
Напрасно ... так "подставились" ...:-))) Секрет популярности(кассовых сборов) "Аватара" - отнюдь не в сюжете ...:-) Сюжет , как раз - банальный кинематографический голливудский штамп ! Хороший американский парень - спасает мир ! :-))) Спецэффекты(комп. графика) + 3D... вот и весь секрет... И если Вы всерьез считаете, что американское искусство, шибко правильное , потому что : "произведения искусства отражают не реальность, а идеал, то к чему стремится, куда идет общество" ... то кино и литература , времен СССР(развитого социализма) - просто образец того , как надо воспитывать в людях, самые добрые начала ...:-))) Никакой "чернухи", насилия , порнухи, мата,... пропаганда ТОЛЬКО положительных моральных качеств человека ...ну в общем - как в "Аватаре" ... :-))) А вот про "лживую духовность " - согласен ...:-))) Про ту , которую ООО "РПЦ" насаждает ... А насчет "рабов" - хм-м ...:-))) Я себя таковым не считаю ...Да и, из россиян - мало кто считает.... И "законы" - моей системе ценностей - соответствуют ... В обСЧем - никакого дискомфорта ... :-))) Вот так примерно ...
Да Вы себя можете считать кем угодно, реальность от этого не меняется. Вы - гражданин империи, которая Вас считает рабом и пушечным мясом (с американскими индейцами такого нет), и пока что никто ничего менять не собирается.
Я до последнего не считал, что Америка породила какую-то культуру, но "Аватар" меня серьезно пошатнул. Культура - это системность ценностей, а "Аватар" как раз и явил непротиворечивую, как раньше (типа добрый киллер, нравственная проститутка и т. п.), а именно цельную ценностную картину: 1) Любовь побеждает ненависть; 2) Бескорыстие побеждает алчность; 3) Естественность побеждает технику; 4) Добро побеждает силу; 5) Личность побеждает легион. Это системная, духовная (нематериальная) ценностная картина. За американцев надо порадоваться. Культура - это никому не во вред. Наших школьников надо обязать смотреть "Аватар", чтобы приобщить к настоящим ценностям... А деструктивная антикультура, это то, на чем стоит Россия - http://ideo.ru Вот это абсолютное зло. Сегодня она и не скрывается.
1.Да мне как то "параллельно" , Ваше мнение , о том , кем там ... и кого "империя" считает ...:-)))
Главное - это МОЕ отношение , к окружающей действительности ... 2.Ага ... непротиворечивую ...:-))) А "мочить" своих "товарищей по оружию" - это нормально ...и непротиворечиво ... По сути .. от власовцев ничем не отличается ... те - тоже идеалами свободы... и борьбы с "режимом" прикрывались ... а по сути - предатели... И иначе , их НИКТО не воспринимает ... Так , что , увы - оценка "Аватара" - весьма неоднозначна .... Смотря с какой точки зрения посмотреть :-))) Кстати : В "реале" - НИ ОДИН из перечисленных Вами пунктов.. не соответствует действительности ... Ни у нас ... ни у "них" ... 3.В общем ... продолжайте "радоваться за американцев" ... А мы уж , как нибудь сами разберемся ...:-)))
В Финляндд 5% населения шведы. Шведский язык 2-ой государственный. В РФ второй язык существует только в Татарстане, о другом не слышал, статус его не выходит за пределы субъекта РФ.
В маленькой Швецари три гос. языка.
Учите историю и социологию лучше. Насилие (пусть даже самое минимальное и щадящее) над личностью лежит в основе ЛЮБОГО государства. Любое государство - машина подавления, даже самое самое демократическое и миролюбивое. Простые примеры: сбор налогов (под угрозой репрессий); ограничения в правах, связанные с возрастом (избирать и быть избранным, дееспособность, вступление в брак и т.д.); действие Административного и Уголовного Кодексов (запрет на определённые поступки и действия под угрозой наказания (т.е. насилия над гражданином).
Кстати, самое большое насилие как раз и возникает в монокультурных государствах (подавление всякого инакомыслия) и пример исламских государств это подтверждает.
А меня этой марксистской ахинее учили и учили хорошо. Только, извините, не выдерживает она критики ни по одному пункту...
Насилие насилию рознь. Надо говорить о деструктивности государства, а в этом, скажем, Россию, никто не перешибет - войн, трупов, крови, бедности, разрушений на ее счету больше всех в истории планеты. И причина - имперская, система России - деструктивный паразитический аппарат подавления. Вот ее суть - http://ideo.ru
Вы сначала определитесь - "насилие" или "деструктивность"? Это разные вещи. Да, насилие насилию рознь, но ведь всё равно насилие. Специально для вас повторю - НИ ОДИН ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АППАРАТ (и, соответственно, государство) не МОЖЕТ существовать без насилия над личностью.
без насилия над личностью существовал только робинзон Крузо. А когда у него появился "Пятница" - тут же появились признаки насилия (Крузо - "хозяин", Пятница - "слуга"). Там, где двое - уже невозможно существование без элементов насилия, даже если это насилие носит гуманный характер (мать - дитя), характер организации работы (прораб-рабочий) и т.д. Так что говорить следует не о наличии/отсутствии насилия в государстве, а об уровне этого насилия по отношению к гражданам (во благо/во вред).
У Вас логикой напряг. Условия необходимости и достаточности плавают. Не улавливаете качественных различий.
Кроме насилия в государстве есть и протекция. Взаимное соотношение этих двух тенденций и дает качественное отличие оккупации-империи от моно-культурного государства... Кроме того там еще смотря что под насилием, что и в какой степени под протекцией - личность, человек, социум, класс... В общем всё это решается вне марскизма с его "подавлением" и борьбой... Я не хочу говорит в чем я вижу будущее устройство государства...
Вообще-то тема обсуждения - хотел ли Сталин, чтобы Гитлер напал на СССР. А Вы пускаетесь в рассуждения о государственном устройстве.
За сим заканчиваю бесплодные, по моему мнению, разговоры с Вами.
Вообще-то покрутили бы колесо и увидели бы на какой мой тезис развернулась дискуссия и почему Сталина нельзя рассматривать вне контекста традиционного российского гос. устройства.
Ничего себе наглость! Налетели как мухи на говно на фамилию "Сталин". Им разжевываешь, а они еще и становятся в третью позицию! Да валите отсюда куда хотите! Вы нужны мне как корове пятая нога.
Государство - есть аппарат управления и принуждения, а принуждение это всегда насилие над личностью. Но если принуждение, т. е. то, что вы называете насилием направлено на регуляцию общественных общественных отношений и результатом этого принуждения является прогрессивное социально-экономическое устройство (государства Европы, например), то такое принуждение является прежде всего фактором обеспечяения безопасности нации. Принуждение в таких случаях осуществляется через правовые нормы государства и принуждение к их исполнению. Например принуждение к преступника не совершать преступлений, ну очень полезное принуждение. А вот если принуждение направлено для того, чтобы народ не возмущался преступной деятельностью государства, ну напрмер как в случае со сталиным, то такое принуждение называется геноцидом и репрессиями.
И всё же, между таким насилием, как наказанием за неуплату налогов, и насилием в виде копания Беломор-Канала есть всё же, некоторая... дистанция, разница, что ли. Вы не находите?
Нахожу. Только государственное насилие оно и есть государственное насилие, будь то насилие за неуплату налогов или копание Беломор-Канала за иные политиеские взгляды.
Я просто хотел донести до Yuriy_K и его сторонников, что ЛЮБОЕ государство НЕВОЗМОЖНО без элементов насилия над личностью. И я не спорю с тем, что насилие над личностью в России и, например, в Швейцарии, это две большие разницы, как говорят в Одессе.
Уважаемый Михаил, как же Вы правы. Очень рад, что встретил комментариЙ здравомыслящего человека. Советую прочитать Проект новой системы управления государством, который исключает насилие власти над народом. Решает проблему национальных меньшинств, и главное приведет мир к разоружению.
http://new-systema.narod2.ru несите его в народ призыаите к референдуму.
Англичанам хватило ума не лезть в преисподнюю, а избавиться от колоний. Мы же не ищем легких путей...
Чтобы увидеть колонии - отъедьте немного от МКАД.
Процитирую, извиняюсь, себя: "...«уникальность» Российской империи...: если империи традиционно грабили колонии в пользу метрополии, то в России же получилась «империя наоборот» – так как она была образована на ордынских колониях, те, став как бы метрополией, так и остались разграбляемой кормушкой. Изменилось лишь направление круговорота «халявы» в природе империи – в этом и есть вся самобытность России. Такое сложившееся само собой российское «ноу-хау» дало уникальные возможности в присоединении к империи новых территорий – вместо военной силы часто использовался подкуп, приглашение окраинных народов и государств к «халявному» пирогу грабежа центральной России. Патриоты зачастую гордятся тем, что Российская империя относительно мало приложила военной силы для своего расширения. Однако умалчивается кто и чем за такие «мирные завоевания» платил..." http://ideo.ru Как там у нас с Чечней? С Абхазией, Осетией?
Я и говорю, что В России антисистема, в которой всё наоборот - что хорошо -то плохо, что плохо - то хорошо - http://ideo.ru
вроде Гумилёв имел ввиду либералов, как ярких носителей антисистемности.
выходит охаивание Сталина и есть продукт антисистемности.
На этапе Гумилева еще было рановато, и потому он не смог четко очертить антисистему, хотя направление верное. Например, антисистема - рак. Там клетки самые "свободные" - вышедшие из функциональной зависимости. Только питание.
Это та Британская империя, где Habeas Corpus, т.е. принцип "неприкосновенности Личности", был положен во главу угла чуть ли не в 12 веке, говорите, или о какой-нибудь другой? Не пойму что-то...
Особенно с правом "Вешать высоко и низко" и с правом "первой ночи". Какое же тут уважение к личности...
ага неприкосновенность для жителей англии, все остальные под этот принцип не попали, ну там индейцы, индийцы, немцы, иракцы.
Британия сама есть преступление против свободы личности.
Ещё ранее (до индейцев)
"Законы Против Бродяг И Нищих в Англии, законы принятые в конце 15-16 веке королями их династии Тюдоров против бродяжничества. Эти законы вводили жестокие наказания для лиц, обвиненных в бродяжничестве и собирании милостыни без разрешения властей. Бродяг бичевали, клеймили, отдавали в рабство; сначала на время, но если осужденный совершал побег, то пожизненно. После третьего побега бродягу следовало казнить...." http://www.internetseti.ru
Боюсь что тот, кто начинает меня минусовать мало знаком с законами развития общества и совсем не читал мировую историю.Я не сторонник агрессии и войн,а просто объективно отношусь к происходящим явлениям .
То, что деньги для его партии родом из США. Многие компании, ныне известные как транснациональные корпорации, вкладывали в него кто деньги, кто технологии. Некоторое время назад это всплыло в отношении IBM, однако сомнительно что этим ограничилось, как минимум, General Motors тоже поучаствовало. Ясное дело, подобные сделки без санкции руководства страны не делаются.
Цель всего этого - развязать войну в Европе, чтобы американцы вышли из кризиса перепроизводства, создали новые рабочие места, снизили соц. напряженность за счет отправки безработных на фронт... Это только наиболее явные бонусы, которые получили США.
Ну да, американцы вели себя прагматично, выдавливая разрушительность кризиса в Европу, а потом загнав умирать в окопы не за свои интересы русских лохов, при непосредственной помощи Москвы. Абсолютно так же развели, как и в Первой мировой. Разведут и сейчас, будьте уверены. Какие к ним претензии? Если есть желающие загнать свой народ в окопы, то при чем тут американцы?
Чем громше вы говорите про Суворова-Резуна, тем болше людеи его и прочитают. Вы делаете благодарную работу. Спасибо.
Чем тише про академика Фоменко в 80-90-е, тем он был моднее у читающей публики. Как же, альтернатива гнилой совковой историографии.
энтот хлебников жил в те времена, крестьянствовал ли уголь рубал ли. откуда он так все это знает. а не врет ли просто для тиража газеты. скорее всего. да и не хлебников он. троцкий и не троцким был а бронштейном
Эк Вы ловко жидов-то продёрнули! Вам бы публицистикой профессионально заняться. Большие деньги заработали бы... Плюс - Славу, конечно!
Зато ... в институте ...в группе - комсоргом был ...:-)))
Не поленился ... порылся в сети ... нашел , биографический очерк о нем ..(в .pdf правда)... но можно и "открыть"... http://www.young-science.ru
Олег Хлебников - шеф-редактор отдела современной истории «Новой Газеты»? А кто ( или чей) этот словоплет? Сколько ему годиков, какую жизнь прожил? На чьих "трудах" "редактирует современную историю"? Шибко подозреваю, что он и родился то после смерти Сталина, а не то чтобы краешком захватить время великих преобразований! Таким как он посвящены слова Т.Шевченко: "...Славных прадедов великих, правнуки поганые..."
Вот, почитайте, очень доходчива описано, кто такие Хлебниковы: 'У них там, у Хлебниковых, семейный ШТАБ. Это клан хитрых, жестоких американцев, русский у них даже не второй, а третий язык, и Россия им нужна для своей американской карьеры." http://galkovsky.livejournal.com
Олег Хлебников не имеет отношения к семье американских Хлебниковых, а эти последние - американцы русского происхождения, не забывшие своих предков. Что там Галковский про них насочинял - чепуха полная. Галковский талант, но теперь я вынужден добавить - свихнувшийся талант. Когда-то он был великолепен. Но сгорел, видать (я не следил за его творчеством в последние года)
Это не те Хлебниковы ... не горячитесь ..:-)))
Этот - из Ижевска ... там и родился ... http://www.young-science.ru
Спорить можно только с вменяемым человеком.
А "приводить здравые аргументы" в ответ на откровенный бред бессмысленно.
"Сталин не верил" - это хрущевское объяснение, вот с него и спросите. За последнее десятилетие масса серьезных книг появилась, объясняющая причину катастрофы 41 года. И вывод все же такой: если бы не Сталин, страна бы с ней не справилась.
Ещё живы ветераны у них спросите, в тот период шло активное перевооружение крассной армии, проходило местами бестолково - оружие сдали, а нового не получили и в войну вступали с одной винтовкой на пятерых. Это не я придумал, а ветераны рассказывали и не номенклатурные, а свои деревенские соседи...
И вспомните тогдашнюю доктрину, по ней действительно на своей территории воевать не собирались и первые же неудачи очень сильно деморализовали армию и боевого опыта мало было, а в начале это имеет очень большое значение....
есть такое понятие "врет как очевидец". Есть ветераны, которые вспоминали, как воевали с калашом и ездили на ИС-2 по курской дуге.
В ваших словах полуправда: перевооружение шло,но никто оружие не сдавал,не получив нового(не считая старых укреп.районов).А ветераны могли получить одну винтовку на троих при формировании подразделений от РВК и то это происходило именно в отдалённых районах.
> Например, чем объяснить сокрушительные поражения 41-42 годов? Сталин не верил!
Такое объяснение может удовлетворить только недоумка.
Вместо того, чтобы гадать на кофейной гуще - хотел-нехотел, - открыли бы все засекреченные архивы более чем пятидесятилетней давности. А если какие документы уничтожены, то считать их компрометирующими того, кто уничтожил.
Просто и ясно. По-прежнему собственная история для нас загадка.
архив Сталина не доступен, потому что музейщики отдали (а может продали) все материалы на оцифровку Йельскому универу США. Даже не известно в России ли архив.
Ну если либерасты так настаивают,что народ всё делал исключительно "вопреки Сталину",то они должны тогда принять,что и "репрессии" и "голодомор" народ осуществил против воли Сталина.
Вообще,читать статьи и сообщения сталинофобов-это тяжкий труд.Такой бред в большинстве случаев несут. "Сталин не хотел войны,потому что мечтал о мировом господстве".Ну разве нормальный человек может это написать?
Не надо читать дегенератов, либерасты все принадлежат к психопатам, их, скотов, лечить уже не надо, несостоявшиеся человеки. Или Эдичка Лимонов что ли человек ? Как только с ним за руку здороваются некоторые.? Потом руку отмывать устанешь. Для них нет слаще момента, чем когда нос в чужую жопу засунуть.
Петруха, ты штоль?!
Милого узнаешь по походке! Конечно, если в Швецию не перебрался, то и не состоялся. Жги еще, Петь!
Aкад. Сахарова, акад. Гинзбурга, ген. Григоренко и др. это тоже касается? Вот уж действительно , "несостоявшиеся человеки"... Не то, что Вы, как я понимаю!
Причины поражений в 41-м очень хорошо проанализировал А.Мартиросян в своей книге "22 июня - блицкриг или измена?" . Советую.
http://www.delokrat.ru
Конечно воровали, за три колоска десять лет без переписки. Можно было безболезнено стырить одно два зернышка из колоска.
Щас бы такие порядки, может меньше бы стало наноуродов в стране!!!
Недавно слышал по ЭХУ,что три года тюрьмы получил бедолага,укравший батон хлеба,зато те,кто миллионы украли либо условно получили,либо в Лондонах жируют. Закон,что дышло,только этим дышлом почему-то по простому народу лупят. Далеко ходить не нужно. "Остров фантазия"Закон нарушен,но там белая кость особняки понастроила-ТАБУ.
ТАМ - всё по закону. Вовремя Оформлено.
Семейные адвокаты не дремлют. А в Речнике понадеялись на авось и пронесёт... Вот и пронесло, даже и пропоносило.
Кто законы в России принимает о том, что за украденную булку три года турма, а за украденный миллион 5 лет условно? Не те ли "всенародно избранные", которые потом на вполне законных основаниях сносят "Речники" и строят "Фантазии"? Народ, конечно, доготерпив в России, но сколько еще ждать будет? Пока стрелять и вешать не начнут, приказывая явиться со своей веревкой и заплатить за пули? Все призывают не бухтеть и надеяться на "честные выборы"... каждые четыре года (а теперь то ли пять, то ли шесть лет). И что меняется?
Пока стрелять и вешать не начнут, приказывая явиться со своей веревкой и заплатить за пули?
Уважаемый Сегозорец! Вы правы. Надо не бухтеть, а действовать. Зайди на http://new-systema.narod2.ru и давай обуждать на этом портале проект новой системы управления государством. Только не гадости и подковырки пишите, а пишите я не согласем с тем и тем, я бы сделал так и так. Если у Вас есть свой проект давите обсуждать. Таким образом, мы доработаем до оптимального варианта. В наше обсуждение включится народ. Народ УМНЫЙ организует референдум и ему не надо будет приходить к власти со своими веровками. А если в России не наидется лидер способный вести народ, зовите я готов. Прочитав мой проект выхода из кризиса, вы удивитесь, как этот человек живет до сих пор. Так вот мой друг. Мне в 1996 году КГБ сказало тебя убить не возмоно, ты превратишся в Идола, который разрушит систему и приведет мир к разоружению. Поэтому, тебя нигде не будут публиковать. И только благодаря порталу newsland меня заметили. пришла пора разоружения. Объединяемся и на РЕФЕРЕНДУМ!!!
Моя бабка рассказывала что детей (мою мать и дядек) кормила тем что в сапоги насыпалось "случайно" на току, а чтоб колоски брать, то сажали без разговоров...
Сталин предлагал образовыват не республики, а автономии с минимумом прав. В самом начале создания СССР была предложена тухлая идея с "правом наций на самоопределение"
была предложена тухлая идея с "правом наций на самоопределение"
А вы зидите на http"//new-systema.narod2.ru и посмтрите, как интересно и реално можно решить проблему национальных меньшинств. Читайте закон о выборах власти и закон о выборах начальника милиции. Я предлагаю Вам обсудить предложенный проект новой системы управления на newsland. только не пишите утопия. Пишите так, я не согласен стем и тем, я бы сделал так. А если у вас есть свой прект, которай предотвратит сегодня сползание общества к мировой войне, то милости просим. Давайте обсуждать и ВАш. Народ втянется в обсуждение. А народ не "быдло" как многие называют. Народ УМНЫЙ и разберется, организует референдум. Не будем бухтеть, а включаемся в обсуждение и на РЕФЕРЕНДУМ. Главное сегодня не допустить войны, к которой призывают такие как Хлебников и им подобные.
Привет дружище, поздно прочел твой комментарий, и как ты? наверное все нормально:)), в другой раз побеседуем, надеюсь.
Вы уж извините, но вы говорите глупости:
1. превентивным ударом нельзя предотвратить мировую войну, тем более, что в нее уже было вовлечено много стран, много резервов и нужна была только искра. 2. лично я не совсем понял ваш стратегический замысел)))))) удар или все таки оборона? 3. нам ни в коем случаи нельзя было первыми проявлять агрессию в отношении Германии, почему? потому, долго объяснять. Самое лучшее почитайте Жукова, Пикуля, учебники по истории.
newsland дико тормозит у меня, не было возможности поточнее выразить свою мысль
конечно, речь не шла о том, чтобы превинтивным ударом предотвратить вторую мировую, но этим ударом можно было до наших границ очень сильно потрепать немцев, то есть речь шла об обороне. Все знают, что Сталин знал о точной дате нападения и ничего не предпринял. Мое мнение делает попытку объяснить (дать иное мнение) почему он так поступил.
Превентивным ударом на тот момент являлось бы агрессия (в международном праве это считается актом агрессии) в отношении "мирных граждан совершающих безобидные приграничные маневры". Если это рассматривать с военной точки зрения, то да: превентивный удар-дабы не дать противнику изменить баланс сил в свою пользу; расстановка сил и средств первого эшелона в зависимости от результатов; доукомплектование и массированный удар- победа за нами! НО, не забывайте о политической ситуации. Второй фронт в такой ситуации мог вообще и не открыться, Япония могла б вступить в войну и тогда бы уж точно в 42- нам бы приснился б "писец" вместо сибирских дивизий. Опять же Турция- черное моря. Для Гитлера первый удар с нашей стороны был бы подарком, он смог бы элементарно обозначить свои позиции в оккупации Франции, Чехии, Бельгии, Югославии и т.д.
Таких "точных дат" только с начала 1941 года были десятки,если не сотни.И Зорге несколько дат называл,и немцы усиленно дезу вбрасывали.
Уважаемый мирфин! Ваши слова 1. превентивным ударом нельзя предотвратить мировую войну
Вы правы, особенно при нынешнем вооружении. Есть проект новой ситемы управления государством, который заставит власть начать процесс разоружения. Проект решает проблему террористов и национальных меньшинств. Он решает финансовую проблему и экономическую. И главное дает возможность народу контролировать действия власти. И разве народ начинает войну, народ не дал бы власти начать войну если бы имел на это право. А мой проект предоставляет такое право. Прочитай те на http://new-systema.narod2.ru давайте обсуждать его на ntwsland Прошу не пишите утопия, моразм одного человека, надо создавать партию. Просто пишите доступными словами для народа. Я не согласен с тем-то, я бы сделал так. А если у Вас есть свои проект наиболее приемлемый милости прошу. Давайте обсуждать и Ваш. Выработаем оптимальный вариант, народ втянется в наше обсудение и заставит власть назначит референдум. Для нас сегодня самое главное не дать властям столкнуть мир в пропость ядерной войны.
Вы предлагаете это обсуждать на ньсленде, я вас умоляю. Вы обратите внимание из "чего" состоит здесь основная масса брехунов. Спасибо за ссылку, обязательно воспользуюсь.
Уважаемый МИР ФИН, Очень умно сказано, но к сожалению народ не выбирают, с ним работают. И меня заставили работать с этим нродом. Вспомните как противостояли перестройке, но она произошла. Если записано, что народ ограбят мирно, его и ограбили. Записано мир разоружиться, и разоружиться. Командует нами Цивилизация, которая диктовала пророкам Библию.
Ну Вы нашли кого читать и правду искать: Жуков, Пикуль, учебники истории... Да, правды в этих измышлениях мнооогооо...
Ну если по Пикуль учить историю, это круто. Тогда читайте "Васек Трубачев и товарищи". У Жукова самые правдивые Воспоминания, посмертные, дочь корректирует.
Ты все перепутал. Цель репрессий - уничтожение той части элиты, которая намеревалась решить проблемы в стране за счет внешней агрессии. Адептов идеи мировой революции, то есть.
А по скольку у них были свои люди в силовых ведомствах (Ежов в НКВД, Тухачевский в армии) и на местах, они под предлогом борьбы с троцкистами и контрреволюцией привлекли кучу невиновных людей. Но все закончилось хорошо. СССР - единственная среди главных держав того времени, где ко власти подобные граждане не пришли.
Будьте осторожны с такими заявлениями. Что до " необязательно хуже...." - лучше опираться на факты "от противного":
1. кровосмешение- все признаки даунтизма, как следствие нынешняя мировая политика, глоболизация. 2. евреи- огромное количество и все при власти. Это плохо или хорошо? 3. локальные войны- каждый мало мальский царек пытается оторвать кусок. 4. загрязнение окружающей среды- нарушение азонового слоя. Продолжать можно долго, но все это будет против правил. Нужен был один хозяин и им должен был быть Сталин. НО! все как всегда и все на пол пути: европу освободили а она нам сейчас плюет в лицо, америку не тронули- пожалте что творит сейчас.
Раньше была такая шутка, что мол если бы немцы выиграли войну то мы бы сейчас баварское пиво сосали, я обычно говорил что сосали бы это точно, только не пиво....
1. А Пикуль когда стал светочем исторической науки?
2. На совести Жукова миллионы зря загубленных солдатских жизней. 3. О репрессиях - прочтите, например http://contr-tv.ru 4. О начале войны - в сети есть фильм, не помню по какому каналу ТВ показали, "Кто прошляпил начало войны.", советую посмотреть вместо повторения Хрющёвского бреда.
Уважаемый, я вам не хамил, кажется.
Специально для вас уточнил, фильм, название которого вы не смогли прочитать, показали по НТВ, в уважении к Сталину не замеченного. Не знаю, что вы читали (журнал Огонёк, похоже) и кто вас учил, но историю изучают по первоисточникам, которые Хрющёв так упорно уничтожал, а не по литературным произведениям.
"Историю изучают по первоисточникам которые Хрущев уничтожил"- ВЫ ХОТЬ ПОНИМАЕТЕ КАКОЙ ВЫ НЕСЕТЕ БРЕД!- это раз.
два: НТВ- "замечательный" канал, особенно касающейся освещению событий истории. Не поэтому ли от туда выгнали Киселева и еже с ним ....кстати не об этом ли фильме идет речь, отснятом этим дерьмократом? Сколько вам лет? Хочется на общем фоне безграмотности казаться умным? Это в духе современной молодежи.
Читайте внимательно, пожалуйста, я написал уничтожАл (первоисточники - документы в архивах), а не уничтожИл.
Наиумнейший вы наш, кликните на мой ник и узнаете мой возраст. И ответьте взаимностью, а вам? Без хамства общаться в акадэмиях не учили?
Замечательно, мой возраст почти такой же. К сожалению в Москве сложно найти "Огонек", постараюсь поискать мурзилку. Возможно там найду первоисточники уничтоженные Хрущевым )))))))))
Во-первых - это ложь.
Во-вторых - называть они его могут как угодно; если это не соответствует действительности, то его совесть чиста.
Известные мне источники говорят об ином. Жуков никогда не считался с людскими потерями в отличии от К. К. Рокоссовского.
Этот жидолиберастский миф давно разгромлен Прохановым, Исаевым и по-моему, Дюковым. Если вкратце - ощущение больших потерь возникло из-за того, что Жуков командовал большим количеством людей (и вообще был человеком, которого ставили на самые тяжелые участки, и он всегда спасал ситуацию), соответственно, в абсолютных цифрах потери выше. А если посмотреть на относительные показатели, то выходит, что Жуков - самый талантливый полководец своего времени.
Так что свои источники (я даже догадываюсь, какие) можешь смело выкинуть, они врут.
Сори, я бы с вами согласился году эдак в 83, когда прочёл "Воспоминания и размышления", с тех пор моё мнение поменялось.
Никаким "воспоминаниям" и "свидетельствам" верить нельзя. Знакомо такое популярное у следователей выражение: "врет как свидетель?".
Все данные от непосредственных участников событий можно принимать в расчет только после серьезной проверки по документам и архивам, если ее не проводилось - воспринимать как научную фантастику в жанре альтернативной истории. Факт в том, что соотношение потерь РККА и Вермахта 1:1.3 в пользу Германии. Это не учитывая того, что много немецких документов было уничтожено перед разгромом Германии, и немецкие историки постоянно повышают цифры своих потерь. Для сравнения: соотношение потерь во Французской кампании - 1:8 в пользу Германии. Таким образом, любой, утверждающий, что СССР "завалил трупами" - либо враг, либо идиот.
Здесь я с вами полностью соглашусь.
"Воспоминания и размышления" написал некто Г. К. Жуков. Приписал себе все мало мальски значимые победы, в войне победил чуть ли не в одиночку. Только вот И. В. Сталин ему мешал. Так что точно, "врал как свидетель".
Сталина сейчас может охаить каждый.Обращаю внимание на родном русском языке.Он смог так руководить сверхдержавой чтобы могли на нём родном разговаривать и мыслить.Репресии скажите.А сейчас ,что по миллиону в печь, у нас войны нет.Паразитов уничтожал и правильно делал.Он для кого старался ? Для кума?Для свата? Для брата?.А сейчас на нас пока ещё никто ненапал чья заслуга?Модерастов и нанотехнологов?Ворья которое тащит так ,что все воют и ничего немогут сделать.
Сталину не перед кем оправдыватся-не было тогда выше инстанциии, чем он сам. На всей планете не было. Самые страшные репрессии проводились в конце 30-х. Виновник назван был-нарком НКВД Ежов. За это его и забили соратники в следственном изоляторе. В 1941 году Красная Армия находилась в процессе перевооружения. Даже провоцирование войны когда твоя армия небоеспособна-это не риск-это забава дегенерата. А уж глупым Сталина назвать нельзя ни при каком раскладе.
Я просто поражаюсь,насколько доверчивый у нас народ.
Кто такой Резун? Сначала он военный,потом офицер ГРУ,который сбежал во время службы на Западе. Не профессиональный историк,который месяцами и годами сидел в архивах.Человек,не имеющий никакого доступа к секретным документам. И вдруг он заявляет "А я знаю,о чем думал,и что планировал Сталин 40 лет назад". И вот эти свои фантазии он вываливает на бумагу,и сотни тысяч человек,читая его книги верят каждому слову.
Хороший аргумент. Сейчас все побегут в Подольский архив проверять ;) Таким "Подольским архивом" в своё время для меня были сочинения В.И.Ленина. Мог любую чушь придумать и подписать что из сочинений Ильича, том такой-то, старушку-учительницу трогало, а перепроверить никто не решался, это ж том надо перечитать, да вдумчиво ещё. Так и с вашим архивом))
А Вы никогда не задумывались,откуда у беглого советского работника спецслужб оказалось столько информации? И где он нашел довольно большие деньги на печатание своих книг? Все его "творчество" никак не может быть результатом одного человека,так что Суворов-это просто еще один элемент антисоветской агитации ,наравне с Солженицыным.
Вы с утра не пили?! Резун не приводит НИ ОДНОГО документа, ссылается только на открытые источники. которые перевирает внаглую, рассчитывая что читатель не откроет книгу и не сверит.
Покажите хотъ один пример где Резун "перевирает"? Я ещо не нашол и был бы благодарным за один весовыи пример.
навскидку:
1) БТ не были танками для хожда по шоссе. Колеса во всех странах мира позволяли дольше обойтись без замены гусениц - их срок службы в 30-е был очень низок. Сталь гартфилда и зонная закалка фактически отменили весь этот тип подвески, что и произошло в конце 30-х. Не зря в 1940-41-м БТ уже не производились. 2) Сталин мог запрещать или разрешать союз с соцдемократами - к власти Гитлера привел Гинденбург, отдавший ему пост канцлера. Да и СДПГ с КПГ больше трети рейхстага не контролировали, а у НСДАП после союза с католической партией было две трети голосов. 3) про индексы 18, означавшие дату разработки 1918 год у большинства пушек вермахта Резун врет. Этот индекс вводился для обмана комиссий союзников, а пушки разрабатывались в 30-е. 4) О мощном превосходстве наших танков над Т-3 и Т-4 Резун врет. Танковая пушка не обязана поражать танки противника - для этого есть ПТО. А против пехоты 45-мм пушка была слаба. Приборы наблюдения на Т-34 и БТ - позавчерашний день цейсса, да к тому же у цейсса и купленная лицензия. Танк Т-3 по невозможному для тогдашних танков удобству воевать наших поразил. Почитайте результаты испытаний БТ, Т-23 и Т-3 в Кубинке в 40-м.
1)http://ru.wikipedia.org
Скорость по шоссе, км/ч 52 на гусеницах, 72 на колёсах БТ-7М выпускался до конца 1940 года. Танков БТ разных типов производилосъ 5.5 тысяч. И тогда прекратили из за подвески? 2) Про какие выборы идет речъ? Последнеми свободными выборами етого времени читают состаявшие ноябре 1932. Феврале 1933 был поджог Реихстага и обвинение в етом Коммунистов. 1933-м году состоялис выборы уже под диктатои Гитлера. И начали выбират тех кем пустили зарегстрироват свою кандидатуру. (Похоже сегодняшнем днем некоторых странах.) В любоем слутше ошибаетес в процентах: http://en.wikipedia.org,_1933 http://en.wikipedia.org,_November_1932 Потентсиалном союзником СДПГ был ешо Централное партия, если смотрет на преждние правителства Веимарского госсударство. 3)Хотя я и читал всех книгов Резуна мне не вспоминаетса где он пишет про пушек под индекса 18. Я стараюс наити и проверят ето. Может подскажете в каком книге и в каком главе он ето говорит? 4)Тут тоже не умею не подтвердит и не опровергат. Пока. Спасибо. Для меня ето интересно посколку хочетса и самому верит источников на ком операюсъ.
1) у БТ было очень неудобная компоновка изза желания Кристи создаь танк, котоырй убежит от пушек ПТО. В 30е годы оказалось, что у пушек подросла скорострельность, и выехать изпод обстрела стало невозможно а баки, стоящие В БОРТАХ боевого отделения, остались. Именно поэтому если БТ поражались снарядом - то загорались практически всегда. А горелый танк годится только на металлолом - от температуры коробится и отпускается бронекорпус. Кроме того, очень много веса приходится на колесные узлы, которые при ходе на на гусеницах остаются мертвым грузом.
2) ссылка не грузится. 3)в "последней республике" или около того. Не в "Ледоколе" и не в "Дне М". Примерно там, где он пытается рассуждать про вермахт на телегах. 4) результаты сравнительных испытаний БТ, Т3 (купленного по торговому соглашению, скорее всего модификация D или E) и Т-34 в Кубинке в 1940 году в сети есть. Т-34 довоенной выделки с голыми траками не взял мокрый травянистый склон 30%, а на мерном километре Т-3 обогнал не только Т-34 но и БТ НА КОЛЕСАХ).
4) Сложно понят чего по вашему Резун врет.
45мм пушка сылаетса на танк Т-26 и етих танков был 1941 ом году ~10000. Резун нигде не говорит што етот танк был луцже Т-3 Т-4. И если стараетес доказат што Т-26 и БТ хуже Т-3 или Т-4 тогда знаите што сравняете лёгкий танк с среднем танком. И на чет средних танк он говорит што СССР имел болшое превошодство в качестве и некоторое в количестве. Т-34 имел дизелные мотора (которые не всрывалисъ в сровнение с бензиновами). Т-34 имел и мотор и коробка передачи в заде - не понадовилос кардана и танк был ниже и поетому немношко легхтше сохранивши свою оборонителные качества. А пушка был 76мм в сровнением с 75мм Т-4. Мотор был 500 лошадиных в сровнением с 300 лошадиных Т-4. Вес и мочност упределяют скорост и работо способност(Ответ на пункт 5).
4) Резун врет в том, что пытается заявить: у СССР была огромная армада, способная снести всю танковую группировку вермахта, потому что 45-мм танковая пушка поражала все танки вермахта. Только вот испытания корпуса Т-3, украденного из-под носа у немцев, показали. что по нормали пробитие довоенными снарядами (изготовленными по упрощенной термообработке) берут по нормали 37-мм броню Т-3 лишь с 300 метров, то есть это самоубийство.
Врет он и о превосходстве в качестве. Оно было весьма относительным. Реально Т-34 мог воевать не в июне-июле, а осенью 1941, когда в армию поступили танки, изготовленные С УЧЕТОМ испытаний Т-3 - с новыми приборами наблюдения, чуть более просторной башней (хотя решили эту проблему только на Т-34-85). Фактически, до осени 1941 супертанком был только КВ - его действительно мало что брало. Но на этот случай у немцев были 88-мм фляки, а КВ был перетяжелен, и дальше усиливать броню не получалось. У Т-34 практически не работали приборы наблюдения, на испытаниях он не увидел ни одного пулеметного гнезда. И дизель В-2 не мог дать даже 100 часов ресурса - 200 часов смогли добиться только зимой 42-43. То есть, одноразовый танк, 2-3 боя - и капремонт
Дизтопливо загорается ТЯЖЕЛЕЕ, но зато а) тяжелее тушится, б) сильнее ожоги у экипажа (горят не пары, как у бензина, а сама солярка), в) самое похабное - при попадании снаряд в носовой бак с выбранным топливом соляра детонировала так, что вырывала лобовой лист брони. Фото я видел, удручающее зрелище.
Коробка сзади у Т-34 это в первую очередь тяжелая атлетика у механика-водителя - передачи переключаются с огромным усилием. До 70 кг, если не ошибаюсь. Это ненужная работа на измор во время боя. 76-мм пушка была слишком быстра против пехоты (снаряд вязнет в грунте), а бронебойных снарядов просто в войсках не было. По танкам стреляли шрапнелью поставленной на удар, прошибая броню стаканом со шрапнелью. Избыток мощности ник чему не вел - слишком низкий ресурс, слишком сильное усилие по переключению вело к тому, что в бой шли на малой скорости. В общем, танк был лучше БТ, но хуже того, что было нужно в новых условиях (более мощная и скорострельная ПТО).
5) о суперскости заднего расположения КПП у советских танков Резун врет. Оба варианта равно удобны и равно неудобны - У немецких танков передняя КПП тянула гусеницу поверху на себя, так что она пока шла очищалась от грунта, и усилие на рычагах (потому что не шли от них тяги через весь танк) было вменяемым, а не доходило до 70 кг, как на КВ. Из-за того что коробка передач на резких переключениях у Т-34 глохла, танки шли в бой заранее выставив скорость не более 20 км/ч.
6) обгаженный им чешский танк, между тем, был одним из лучших легких танков второй мировой, просто легкие танки с 1941-42 года оказались не нужны. Но на шасси от чеха самоходки выпускались до мая 1945-го. И пресловутое "примерзание к грунту" он высосал, гад, из пальца - там все проще. Коробка передач там пневматическая, на сжатом воздухе, и зафиксирован случай, когда под Москвой, при 30-градусном морозе, НЕ СМОГЛИ ЗАПУСТИТЬ ПНЕВМОСИСТЕМУ. Мощность движка там настолько же причем, как и вес. А вот разрекламированный советский плавающий танк бывалоча тонул сам (в финскую войну хватало случаев), а с хотя бы одним десантником на броне тонул сразу. И так далее.
а чужие слова он перевирает постоянно. Например, Саттона он постоянно поминает - но Саттон это конспиролог хуже чем фон Дэникен, и об этом Резун молчит как рыба об лед. Когда пишет о том, что советские мемуары поминают внезапность нападения Гитлера - так они как правило пишут о СТРАТЕГИЧЕСКОЙ внезапности - а не о том, что в конкретный час все спали. Когда пишет про предупреждения о начале срока войны, поминает сообщение Зорге - и молчит, гад, что в марте 1941 года от Зорге пришла телерграма "не отходите от связи, война с Германией может начаться в любую миинуту", да и факт постоянного переноса старта "Барбароссы" он тоже изящно обходит.
А другие, нелюбимые народом историки, доказывают документами, что Суворов очень грубо ошибался, война началась 17 июня, с приказа о выдвижении войск и переводе штабов фронтов в полевые ставки. Фронтов, а не округов. Просто наступательный порыв советской армии немцы упредили. Советские войска оставили столько ресурсов, что Гитлеру хватило их на 3 года войны. Лживая история наших военных ничему не научила. Пример, Грузинская война.
эээээ.... Это винегрет из Солонина, Мельтюхова и Соколова, что ли? Мельтюхов, единственный из них историк, считал, что был отдан приказ ждать неизбежного нападения немцев - но если он не воспоследует до 15 июля, напасть самим. Вы об этом?
Народ у нас, действительно доверчивый.
С 1945 по 1985 - 40! лет, о причинах катастрофы начала войны, не говорилось вообще ничего. Враг напал внезапно, не-были готовы... И верили. И вопросов не задавали. Поэтому, когда появился Резун - ничто не мешало ему выдвигать любые версии, так-как никаких других, просто небыло. Власть, обладающая архивной информацией, молчала при СССР, молчит и сейчас, предпочитая, чтобы люди копались в мифах и домыслах. Правда лишь в том, что веры уже нет, а факты скрываются.
Так что изменилось? Появились новые сведения,что Гитлер заранее предупредил о начале войны?
Или что мы в первые месяцы войны могли легко победить немцев,но просто не захотели?
По мемуарам Белоф, Гитлер после подписания договора был мрачен и сказал, что скоро начнется война с СССР, Сталину он не доверяет.
самый цымес в том, что после закапывания в документы историки-любители все больше склоняются к тому, что самый надежный источник по военной истории - 12-томная "История второй мировой войны" изданная при СССР.
|