| О сервисе В избранное PDA и смартфоны iPhone RSS-подписка Email-рассылка Тулбар Правообладателям | |
закрыть окно
|
|
|
|
Afftar
Адрес личной страницы
Блог
|
|
Место в рейтинге: 8
Зарегистрировался
Зарегистрировался 12 июля 2008
Последний визит
Был на сайте 31 июля 2008 в 20:35
Опубликовал
123новостейДобавил
123комментариев к новостямОставил
123комментариев в блогамНаписал
123записей в блоге |
|
|
ИмяИван Кравцов
Возраст20 лет
СтранаРоссияСанкт-Петербург
Род занятийМенеджер по подбору персонала
Друзей100
| |
|
Информация о человеке
|
|
закрыть окно
| |
Россияне надеются на дружбу между Россией и УкраинойЕще на темы
украина, россияне, вциом, опросы:
Украину на "Евровидении" представит певица Alyosha
2 комментария
Затулин: "нет нужды" делать русский язык официальным 2 комментария Затулин: РФ и Украина до 2017 года договорятся о ЧФ Комментировать Комментарии к новости
Думаю, что при таком исходе выборов, других надежд и не должно быть.
Уверен, что основная поддержка Януковичу была именно из России.
За Януковича проголосовал Народ Украины.
Народ проголосовал против Ющенки!! Банкроты никому не нужны???
Да, надо сказать большое "спасибо" востоку и югу Украины за избрание теперь уже с их стороны Проффессора!!! Ох и насмеёмся мы теперь, Вольфович новый пришёл!!!
Какая страна- такие и правители!!! У меня на участке было четыре бюллетеня с добавлением выборцами Тигипко и Яценюка, и значки за них!!!! Теперь мир с нас будет уже ржать, а не улыбаться!!! Я с друзьями проголосовавшими за Януковича теперь только и здороваюсь так, как их лидер:- Здравствуйте геноциды нации !!! Это он генофонд с геноцидом перепутал, дебилушка!
Учтите, что при определенных обстоятельствах любой генофонд легко может устроить геноцид другим. Во Львове Янукович не сделал оговорку!
Восток и юг Украины не голосовал за сына вора или дочку проститутку,как вам кажется.Каков народ такие и бояре.Народ голосовал за путь развития Украины.Если одна часть народа считает что нужно дальше садится на гуманитарку и ездить заробитчать,другая часть считает что можно создать государство в котором найдется место и ему."Скажите мне, какой вклад в мировую цивилизацию внесла Украина, кроме Тараса Шевченко? - задается вопросом лидер "Великой Румынии", - Я ничего не слышал об украинской культуре, может быть, это моя вина. Украинцы, безусловно, тоже дети Божьи, но их терзает непомерная гордость, не поддерживаемая никакими историческими фактами". Он не хочет что бы такое мнение о его стране и его нации превалировало в Европе.
Я так понял,что это Вы им мстите за то ,что уже 5 лет они встречают Вас приветствием:=Привет! Шилом бритый!=Варьируйте свои приветствия,а то потеряете друзей.Толерантней,что ли...А мир смеялся,когда Ваш выбор друг на друга такое несли...Наговорили друг другу пожизненное.
помнится Кучма когда на первый срок избирался вообще обещал объединиться с Россией.... Так что я бы не спешил говорить, что после победы Януковича отношения народов сразу изменятся в лучшую сторону... Но худше уж точно не станут...
А откуда у Вас твердая увереность, что отношения не станут хуже? В 2006г Путин открыто высказал разочарование Януковичем.
Чтобы понять, как Янукович будет развивать отношения с Россией, нужно проанализировать взаимные интересы (к сожалению не народов а правителей). Частично интересы у них пересекаются, частично идут врознь. Например Янукович заинтерисован в дешевом газе для предприятий своих спонсоров. Есть большой интерес к Севастопольской бухте. Огромная заинтерисованость в европейских рынках сбыта, в технологиях. В чем наверняка Янукович пойдет на встречу Путину дак это в мочилове оранжевых. Но и тут он вряд ли будет перегибать, т.к. можно нарваться на массовые манифестации.
Твёрдой уверенности у меня нет... Просто Ющенко делал всё чтоб максимально удалиться от России... А из Януковича вполне может получится второй Лукашенко, а это явно лучше чем второй Ющенко....
Будем откровенны.
Никакого "экономического чуда" Лукашенко не сотворил. Весь успех - довольно плавная либерализация экономики под госсударственным контролем умноженная на дешевые российские энергоносители плюс авторитарная власть. Украина в 3 раза больше Белоруссии и расчитывать на энергетические субсидии от России нет ни перспектив ни желания, Укарина сама способна построить развитое государство. Тем более во времена утраты внешних рынков Газпром не упустит украинский рынок как свой самый главный по обьемам и ценам. Да и Лукашенко намного лучше смотрится как глава государства чем Янукович. У Ющенко и Путина действительно был личностный конфликт, который вылился в межгосударственное противостояние. Но виноваты там оба, не нужно изображать будто Путин совсем не при делах.
Я не согласен, просто Ющенко не захотел продавать газотранспортную систему Газпрому (владельцем которого является Путин). Вот отсюда все "ноги" и начали рости. И газовый кризис, и антироссийская политика и т.д. По-этому Янукович сразу предлагает Путину 33% акций. Если Путин на этом успокоится, то сразу пропадёт "русофобия", "национализм" и "антироссийская политика"
Антироссийская политика ведёт своё начало ещё из предвыборной кампании Ющенко на выборах 2004 года...
антироссийскость в том, что отец Ющенко в Советские годы был репрессирован, а Россию бывший Украинский президент всегда рассматривал как преемницу СССР. Поэтому было бы глупо ожидать от него дружбы с Россией. И сколько было разговоров и финансовой поддержке "оранжевой революции" со стороны Запада, а дыма без огня не бывает...
То есть, Вы считаете, что родственники репресированных должны ненавидеть Россию?!
Если бы так было, то 60% современного населения ненавидели бы Россию. Вы говорите с чужих слов. Я уверен, что Вы не сможите привести ни одного примера высказывания Ющенко против России. (В отличии от Путина и Медведева)
"То есть, Вы считаете, что родственники репресированных должны ненавидеть Россию?!" - я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму(
"Я уверен, что Вы не сможите привести ни одного примера высказывания Ющенко против России" - само собой не приведу, было бы глупо со стороны Ющенко негативно высказываться о Русском народе, о Кремле ещё може быть, но явно не о народе. Тоже самое Путин и Медведев - да про Ющенко они сказали много не хороших слов, Бог им судья, но оскорблений в адрес Украины и Украинскго народа не было... Теперь у меня к Вам вопрос - Вы хотите сказать, чтоб еслиб в Кремле сидели другие люди, то отношения Россия - Украина были бы более дружелюбными???
Да. Именно это я хочу сказать. Ведь обстановку нагнитает именно руководство России.
Вот Вы говорите "оскорблений в адрес Украины и Украинскго народа не было..." На мой взгляд это выглядит примерно так: "Твои родители полные идиоты и придурки, а к тебе я претензий не имею и хочу с тобой дружить."
хм... в чём-то наверно с Вами соглашусь, но проблема видимо гораздо глубже, чем просто конфликт правящих элит наших стран... Между простыми людьми отношения обострились куда сильней. Недавно знакомый приезжал по делам в Киев и где-то в общественном транспорте услышал разговор двух молодых Украинцев, один из них сказал примерно следующее: "Когда Россия нападёт на Украину, я сразу же вступлю в войска НАТО чтоб бороться с агрессором"... Да и в России ситуация обстоит не лучше. Даже в своём окружении, когда речь заходит об Украине сразу слышу фразы типа "Да хохлам ваще верить нельзя"... Так что от руковдства конечно многое зависит, но социальный конфликт наверно не скоро удастся потошуть, если его вооще кто-нибудь захочет тушить...
Я так не думаю, конфликт уляжеться сам собой через пол года, если Медведев с Ющенко, (теперь уже с Януковичем) будут целоваться в дёсна и рассказывать как русские помогают украинцам и наоборот. И ещё, я верю в здравый смысл. По мимо нигатива, я на форумах слышу много и хороших моментов, что русский никогда не будет воевать с украинцем.
национализьм не в газопроводе а в том что этнической разницы между русскими и украинцами почти нет, особенно это явно видно между белгородцами например и полтавцами, а тогда сразу же встанет вопрос а зачем два горба вместо одного, а для чиновников лучше кресла нет ничего на свете
"... просто Ющенко не захотел продавать газотранспортную систему Газпрому ...Вот отсюда все "ноги" и начали рости. И газовый кризис, и антироссийская политика и т.д..."
Какая каша у Вас в голове! Ну какое отношение имеют Шушхевич, Бандера, и "голодомор" к газовому вопросу? Скорее всего это разные ветви политики вашего проамериканского марионеточного руководства, направленной для насаждения раздора между украинцами и русскими. За пять лет ваше руководство многого добилось по этой части. Хозяева могут быть довольны.
Скажите, почему Россия (в лице Медведева) молчит когда во Франции открывали памятник Наполеону? Разве это не "антироссийская" политика и "русофобство"? Почему в Финляндии Маннергейм считется национальным героем, а Путина и Медведева это мало волнует. Исходя из Вашей логики, там тоже "проамериканский марионеточный режим".
P.S. Избигайте вешать ярлыки и меньше смотрите телевизор.
Даже если не говорить о ситуации в целом то есть один факт, который несколько оправдывает Ющенко.
Два подозреваемых в деле отравления Ющенко - зам главы СБУ Сацюк и экс-министр МВД Белоконь получили не просто политическое убежище что уже само по себе плевок в лицо а были восстановлены (подчеркиваю - востановлены) га генеральсктие должностя ФСБ и советника при МВД России. Вот одна из ссылок http://www.lenta.ru Как бы Путин отнесся к тому, что его вероятный убийц приютили в Украине и дали генеральские звания СБУ? Нежно жал руку, заглядывал в глазки и говорил о вечной дружбе? Или Медведев, который с полоборота заявил в духе "Ющ кака и я сним говорить не буду" не смотря но то, что Ющенко дал весьма достойный ответ? Все же Вы слишком однобоко смотрите на ситуацию. Взгляните глазами украинца и в позиции Кремля Вы увидите массу недружелюбных шагов.
Возможно. Но чем объяснить его шаги по возвеличиванию ублюдков и убийц, признанных таковыми ВСЕМ ЦИВИЛИЗОВАННЫМ МИРОМ?
Если Вы о Бандере то он не признан военным преступником.
Напрасно Вы так категорически высказываетесь. Кто такой например Илья Муромец? Освободитель руськой земли или убийца монголо-татар? Западная Украина подвергалася и польскому и совецкому угнетению. Неудивительно, что в Меморандуме ОУН и было записано о борьбе с "шляхтичами и москалями". Почему это Вас возмущает? Бандера же не декларировал целью захват земель Франции или например Финляндии а боролся за освобождение собственных территорий от иностранного вмешательства. Фашистов сюда так же не сильно нужно мешать. 4 года Бандера отсидел в немецком концлагере, практически с самого начала войны по очень 1944г, когда война уже подходила к концу. Я не то чтобы сторонник Бандеры. По поставьте себя на его место.
мне сложно смотреть на проблему глазами Украинца, потому что я не Украинец))) Вот и сужу я о Ющенко по его отношению к России, при этом нисколько не оправдываю Кремль...
досить маячні , конкретно, що він зробив поганого тобі, твоїй сімї, твоєму пукіну, тільки , не як полуумний, а конкретні факти, щоб ніхто не сумнівався в твоїх розумових здібностям
"...Украина в 3 раза больше Белоруссии и расчитывать на энергетические субсидии от России нет ни перспектив ни желания,..."
Желание получить газ подешевле присутствует всегда, как на Украине, так и в Белоруссии. Поэтому говорить, что "нет желания", это кривить душой ( "Лисица и виноград". Крылов), а то, что нет перспектив, то заслуга вашего руководства. Меня всё время занимал вопрос, почему страны Западной Европы никогда не возражают при расчете цены на газ, а Украина (такая же, со слов украинцев, независимая как и , допустим, Германия ), желает получить газ значительно дешевле? Привычка оставшаяся со времен СССР? Пора бы отвыкнуть от нахлебничества. Или вы европейская страна (по вашим утверждениям), или нищий и голодный осколок бывшей империи, выпрашивающий подачку. Вы уж определитесь для себя: - или вы гордая, самодостаточная (что не раз утверждалось украинцами на страницах комментариев и дискуссий) страна, и живете по европейским правилам, или... понятно кто. Будте последовательны в ваших высказываниях и претензиях.
"...Тем более во времена утраты внешних рынков Газпром не упустит украинский рынок как свой самый главный по обьемам и ценам..."
Вы полагаете, что Европа как Западная, так и Восточная, откажутся от российского газа? А альтернатива у Европы имеется? Наверное нет, иначе и разговора бы не было о постройке новых газопроводов (Южный и Северный потоки), идущих в обход непредсказуемой Украины. Т.е. Европа поняла, чтобы не замерзнуть, надо как-то обезопасить себя от непредсказуемости поведения Украины. Насчет упустит или не упустит Газпром украинский рынок, вопрос поставлен с ног на голову. Это Украина не сможет обходиться без Российского газа. Если богатенькая Западная Европа в состоянии покупать дорогой сжиженный газ и возить его танкерами из Персидского залива, Северной Африки, Скандинавии и даже из Карибского региона, то Украине такая перспектива не светит в ближайшем обозримом будущем, ввиду отсутствия танкерного флота и, что самое важное, денег как на его постройку, так и на его аренду. Не говоря о цене на такой газ.
И Янукович, и Тимошенко не являются пророссийскими лидерами в Украине. Россия нисколько не обольщается в этом смысле. Просто есть надежда. что новый президент не будет вести такую оголтелую антироссийскую политику, как это сделал ющенок
Каждый год бываю на Украине по 2 раза и на западе, и на востоке, и на юге, но не понимаю о чем здесь говорят.
Откуда такая информация. Лучшего места в нашем СНГ нет и наверно не будет. Кто не верит, езжайте и посмотрите собственными глазами и не слушайте политиков, ни тех, ни других. По сравнению с украинцами наш народ просто озверевший, злой, чванливый и жадный.
Согласен с вами полностью безоговорочно. У меня много друзей в Украине и родственники. Уезжать не хочется...
По народу из СПБ и Москвы вряд ли можно судить обо всём русском народе, как и обо всём украинском - по своим друзьям и родственникам. Люди самые разные бывают, как там, так и здесь.
Мне кажется,что как были у меня друзья с Украины,так они и останутся друзьями ,Самое главное,что бы народ Украины наконец то получил возможность спокойно работать ,жить так ,как они считают нужным.Что бы никто не стравливал украинцев с соседями (я даже не пишу с братскими народами),но и не лез с нравоучениями.Желаю только процветания и счастья народу Украины,так же как и моей Родине -России.
Вот вы всё тут про отношения народов...
А что у вас отношение к украинцам при Ющенко было отрицательное ? При чём здесь народы ?! Это войны национальных элит. Воров от власти, которым иметь пару миллиардов мало... всё мало и мало. А эти деньги - деньги недополученные НАРОДАМИ. Попросту - украденные. Да и при чём здесь Янукович ? Или вы украинцев меряете по их презикам ? Все эти "сближения", "объединения" замена реальных шагов по улучшению жизни электората. Успокоительное для слаборазвитых членов общества коих большинство, если выбирают безграмотного бывшего уголовника. Ограниченнее даже Лукашенко, у которого Василь Быков стихи писал, а Скорина гулял по Невскому. Быки, что с них взять. Но каждый народ заслуживает того, кого выбрал.
Что Бандера с Шухевичем стали белыми и пушистыми из черных и облезлых, несогласна даже Польша, которая во всем поддакивала пасечнику.
Польша сама не такая уж целочка. Заселяла во времена оккупации украинских земель поляками украинские земли. За что те и поплатились. А Львов так вообще польский город! Это очень сложный вопрос чтобы так однозначно судить.
Лучше спросить мнение западенцев, а не уевых коммуняк.
Маладецъ.=Лучше спросить мнение западенцев, а не уевых коммуняк.=Мнение,как Вы пишете,западенцев и уевых бывших коммуняк и комсомольцев-совпадает.Что делать???
Здравствуйте, я из Херсонской области, русский по национальности. Моей дочери в школе запретили носить такой атрибут русской культуры, как фофудья. Аргументировав это тем, что государственный язык — украинский. Хочу спросить,: ДОКОЛЕ?
Всё зависит не от народов, а от правителей. Народам-то делить нечего, надо просто поддерживать добрососедские отношения, но этого не хотят правители, у них свои грязные интересы, и с интересами народов они никогда не будут сходиться (просто потому, что все наши правители - крупная буржуазия в фазе накопления капитала), которым нет дела до ограбленных народов. Вся бесстыжесть наших правителей проявляется в том, что они грабили народы у них на глазах, но до сих пор считают, что своё богатство они заимели честным путём (легитимным - да, но предельно наглым, мошенническим и бесчестным)
Вот поэтому народ никогда не сможет простить ЭТИМ правителям их поведение и ворованное народное добро, какими бы овечками ни прикидывались бывшие чиновники и олигархи - не простят народы им этого разнузданного стяжательства
Народ имеет то,что заслуживает да и сами олигархи не инопланетяне а из того же народа, или я не прав?Народ согласен на такие правила,какие ему диктуют свыше и жил,живёт и будет так жить,потому,что есть один не устаревающий и самый главный закон -своя рубашка ближе к телу.Всё остальное весьма относительно.Что такое народ в целом для правителя? Ничто,стадо,биомасса.Так было ,есть и будет во все времена.
"Народ имеет то,что заслуживает да и сами олигархи не инопланетяне а из того же народа, или я не прав?"
не прав. потому что ПЕРВИЧНАЯ власть во времени подстраивает ВТОРИЧНЫЙ народ под себя. ты говоришь народ. вспомни когда мы все незримо любили дедушку ленина не зная о нём ничего. кто влил в нас эту любовь? мы сами? "своя рубашка ближе к телу".. это друг мой закон животных. тут смотря кто кем себя считает. кто-то себя считает человеком, а кто то по умолчанию просто тупое ведомое животное. "Что такое народ в целом для правителя?" - народ это движущая сила правителя. если это правитель, а не вор.
"своя рубашка ближе к телу".. это друг мой закон животных.....И какой фасон животные предпочитают теперь? Помниться вьетнамские по 15руб. раньше их вполне устраивали. В меня любовь к кому бы то ни было,никто никогда не вливал(тем более к Ленину).Любовь влить вообще невозможно,это чувство а не жидкость....Если в кого-то и влили,и при этом сказали,что это любовь,то его жестоко обманули. ......"народ это движущая сила правителя. если это правитель, а не вор"......Движущая сила это результат работы(корень раб) чего или кого нибудь,и это может быть что угодно,начиная от опорно-двигательной системы самого правителя.....Правительство-это способ паразитического существования человека и начинается оно в песочнице.....Правитель может быть не только вор,на даже гунвор.
Разве вы -это целый народ.Или интернет это СМИ признанное законом.Неужели закон о цифровой подписи уже в действии? Если всё это так,то я демагог.
Совершенно верно!Народ имеет то правительство ,которое и имеет этот народ.Это относится и к россиянам и к украинцам.
Когда становится жарко - "правители" имеют свойство "сплачивать" свои интересы во имя и пр.... Петух клюнул нам в з ... цу. Но боль чувствуем не только мы. И это радует. Я всё это к наболевшей проблеме последних дней недели, когда наши "друзья" по "антитеррорист-кому бизнесу", своим поведением открыто заявили, что роль мирового господина им нравится и отказываться от этой роли они не собираются. И что мы хотим ИМЕТЬ акватории Чёрного моря, для чего, по согласованию с продажным Бухарестом, мы поставим "контрольный аппарат". Вот тема обсуждений для 2-х президентов. Остров Змеиный рядом. Можно, что-нибудь и придумать сообща.
Я, да и многие из нас никогда дружбы с украинцами и не теряли. Имеется множество друзей и знакомых. Они живо интересовались и продолжают интересоваться как мы живем, какие цены, как обеспечение и многим другим. Мы отвечаем им таким же интересом. Мы костерим своих руководителей, они своих. Мы болеем за киевское динамо, они за московский спартак. Вот только нашим властям просто так дружить не интересно. Им обязательно хочется что поиметь за эту дружбу. А если нормальные отношения существуют, то их обязательно нужно испортить, для того, чтобы проявить себя на фронте борьбы за их восстановление. Они начинают пугать свое население, тем что якобы русские хотят их поработить или поглотить, наши начинают рисовать перед нами картины хаоса и развала Украины, для того, чтобы доказать, что свобода выборов это плохо, и как хорошо, что у нас в отличие от украинцев построена великая путинская вертикаль. Так что нет необходимости использовать собирательное понятие "россияне", если только ВЦИОМ не считает, что россияне это исключительно те, кто живет за кремлевскими стенами.
А я и сейчас, никаких проблем по факту не вижу. Много знакомых украинцев, что то не смотрят на меня косо, потому, что я русский. А эти шавки "ЮЩ со националисты" уже сами себя изжили. И его покупные 5%, во который вложен весь его административный ресурс, тому показатель.
Надо понимать одну вещь. В 2004 году украинцы голосовали не за Ющенко, а против Януковича. Это очень важно, это надо понимать.
А вот на выборы мне тоже без разницы. Кого хотят, того и выберут. Уверен, что отношения с моими друзьями и родственниками (подчеркиваю с моими), не испортятся, так же, как при Ющенко не испортились.
"С моими", в смысле что мне эта национальность близка, как по духу так и по родственности. Так понятней, я надеюсь?
Теперь они поняли какое из двух зол было худьшее, будем надеяться что теперь они не обманулись... хотя разве их угадаешь, все они одинаково всё обещают и так-же одинаково не выполняют обещания...
Голосовали не против Януковича, а против Кучмы и системы выборов, надеялись, что в голове у Юща не только опилки...Так же и в России голосовали не за Ельцина, а против той системы...
Я надеюсь, что на Ньюсленде сидят не те, кому надо разжёвывать каждое слово. Я надеюсь люди сидят образованные. Это понятно, что в лице Януковича люди видели старую советскую, командно-административную систему, которую не поломал Кучма.
________________ Раз уж Вы так тщательно разжевали то, что я сказал в двух словах, то Вам плюс.
почему же Украинцы в этот раз не проголосовали против Януковича? Из двух зол меньшее??? А в 2004-ом ваще сложно понять кто действительно победил...
не очень... Получается, что в первый раз они проголосовали за Ющенко, только для того, чтоб Янукович не пришёл к власти... А во второй раз проголосовали за Януковича, чтоб изменить жизнь к лучшему??? Что-то в голове не укладывается...
Не за Януковича, чтоб жизнь была лучше, а за перемены к лучшему. Даже не известный в России Тигипко набрал 13%. Если бы он вышел во второй тур возможно он был бы президентом.
Проблема в том, что, голосуя против Януковича, они голосовали за Ющенко. Это тоже надо понимать. Что же делать, если есть только три "сильных" кандидата, и все - клинические уроды?
Моя злоба? Да я добрейшей души человек. А вот с нациками разговор короткий, за ноги и пустым орехом об стену.
украінєц ти я УКРАЇНЕЦЬ, гордий орел літає один , а клопи лазять стадами... нас много, ми 1/6, а якість, якість? ваше калічєства в якість так і не переросло, бог вам дав усі корисні копалини світу, 150 млн раб сили, тільки розуму забракло
Я приветствую союз России и Украины, если это единственный способ сменить власть в России. Согласна, чтобы столица союзного государства была в Киеве. Одно условие: Путина и Медведева - на Колыму!
Путина - в отставку!
А как Вам такая идея: отправка в отставку Путина, перевыборы Думы и... приглашение к участию в этих выборах Лукашенко, Януковича, Саакашвилли и других лидеров СНГ с их национальными партиями? Это может быть возрождением подлинного Союза Независимых Государств!
К сожалению, у всех руководителей свои шкурные интересы в своих странах. Власть-сильный наркотик. Просто так не откажутся.
это будет конфедерация. И я например не знаю какие предпосылки могут способствовать возникновению такого образования. Желание, память о прошлом, экономика, военный союз.? Я думаю, что это утопия.
Если эта конфедерация утопит Путина и Медведева в их едрисне - значит она нужна.
Лжедмитрия из Кремля земства изгнали, и медвепутов также надо гнать. Очистим Кремль от едрисни! Путина в отставку!
Видите -ли это люди относятся к определённой народности и как история показывает им крови гоев не жалко.
А я про Ющенка нічого і не говорю. Він був законноїзбранним президентом. А Кремль його ігнорував, аж до публічного обзивання.
А что, по украинской конституции ТРИ тура выборов предусмотрено, если во втором есть победитель..? Законность выбора Ющенко - сомнительна... Революция не предусмотрена Конституцией...))))))))))))
Эт героизация Бендеры и вступление в НАТО культурно-политическое становление? ))))))НЕ смешите...Украина и в составе СССР была Украиной и ничего нового не установили, кроме как "жружбы" с гитлеровцами...
А Вы считаете, что у Украины не должно быть своей истории, помимо нахождения в составе СССР? Вы считаете что у Украины не должно быть своих национальных героев, которые добивались независимости Украины? Вы считаете, что у Украины неможет быть своей мови, фольклора, обычаев, обрядов, традиций?
Отвечу в вашем, истеричном стиле. Сотни лет в составе Империи, 70 лет в составе Суперимперии, и 20 лет в виде опереточной бананово-апельсиновой республики. Что вам красивее кажется?
Я писал товарищу, под ником "nagdak", а отвечаете почему то Вы. Вы братья или однофамильцы?
___________________ Украина банановая республика? Вы даже понятия не имеете, что означает сей термин. Где-то просто слышали и он Вам понравился. Будем просвещать: Банановая республика, это республика которая в больших количествах предлагает другим странам один привлекательный товар. Классическим примером банановой республики, является Сальвадор в 30-х годах прошлого века: если бананы уродились, и цена была высокой, то страна процветала, а катастрофа урожая вгоняла страну в нищету. Теперь заменим "бананы" на "нефть" и получаем, что в России за последние три-четыре года нефтегазового бума ВВП вырос в два раза, но в экономически развитых странах такого не бывает. Если кто и является банановой республикой, так это Россия.
Эх, да не обижайтесь.. тут ведь все пишут всем. А раз написал не в личку - то, считай, на весь мир, и каждому конкретно. В каком-то смысле вы правы. После распада СССР из Империи получились несколько банановых (в переносном, естессно, смысле), республик. И несколько вообще непонятно чего, где даже бананов нет. Банановая республика без бананов - вот это вообще грустно. То есть имеем: банановую республику и несколько хпен знает чего. На месте страны, которая могла довести людей до "Полудня". Скажете - мечтатель? Так я этим зарабатываю :-)
На счет бананов... Они плодоносят круглый год и слово "неурожай" к ним не относится( из собственного африканского опыта)
Банановая республика это зависимое полуколониальное государство с гонором на державу и научным и промышленным потенцалом африки, у украины остались мощности доставшиеся от СССР но как то в структуре экспорта авиация, энергетическое оборудование, комбайны, трактора заменены металлом, а металл и страны африки могут экспортировать. И боже упаси что я этим хочу возвысить как то РФ, прсото украина меньше и очень большая часть народа раньше вообще не ывидела разницы между русскими и украинцами, поэтому ваши политики к продажности и предательству интерсов страны присущие нашим ещё плюсанули дикое желание оказаться под влиянием запада, так как иной ход грозит потерей президентских и министерских кресел, всётаки первый секретарь украинской компартии куда менее привлекактельная должность нежели министр или тот же президент
А что, язык, фольклор, обычаи и традиции появились ТОЛЬКО с выходом из СССР? И кто герой? Бендера? Мож тогда и Власова назначить Героем России? А Гитлера - Герое Украины, они вместе с Бендерой против СССР (а значит - и Украины, она же была частью СССР и в советской армии украинцев много воевало).А что появилось на Украине после выхода из СССР такого, чего не было? Ну, "голодомор" с фото российских и казахстанских сёл ))) и Бендера - не в счёт...)))))))
Ну Вы же даже не удосужились почитать историю Украины. По верхушкам нахватались и всё. А кто для России Власов - герой или предатель решать Вам. Бандера и Шухевич боролись за независимость Украины.
Да со Власовым орпределились... А вот с кем Бендера и Шухевич боролись за независимость? С украинцами же? ))))) Они воевали на стороне Гитлера, ну какая независимость под Германией? Ну хоть что-то приведите, что появилось на Украине того, чего не было при СССР?
>
Осмелюсь вставить словечко. На Украине появилась реальная демократия и свобода слова. О чём россиянам и белорусам только помечтать в их концлагерях.
О каких концлагерях речь? Да у нас сейчас сплошная говорильня, кто хочет и как хочет помои льет.Не знаю,может где-то притесняют за словоблудие, а у нас у всех мели емеля...
Убивая украинцев. И что же история украины? Ну раньше была одна история, потом попала во власть польши стала история раздельная от России, потом опять попала в состав России и многие украинцы были в госаппарате и армии как РИ так и СССР и никто и никогда не принижал по служебной леснице укринцев за то что они не русские относились так же, вот у нас директро фирмы украинец, ещё в советское время дослужился до главного инженера и никто в лицо за то что он украинец ему не плевал. Генрал Милорадович подавил востнаие декабристов, никто его окупантом не называл
Странно они её добивались, воюя со своим народом на стороне врага, конечно теперь можно забыть что хотынь сожгли нацики, что из 330 тыс уничтоженных на территорри украины в 1941-1944 партизан было всего 25 тыс человека а около 70 тыс были просто дети, можно забыть что тов бандера с конца 1939 года проходил обучение в школе абвера и т.д. по тексту
Не мешайте всё в одну кучу. Вот только у россиян в голове каша. У украинцев, белорусов, грузин, эстонцев... нет такой каши в голове. Вс знают своих(национальных) героев, все знают, что Хатынь - это деревня, которую сожгли до тла каратели и она пишется с большой буквы и через "а", не через "о". Кто был в этом комлексе, тот никогда не забудет звон колоколов. Украинцы знают, что Бандера - это фамилия и она пишется с большой буквы, что Бандера был борцом национально-освободительного движения Украины. С 1942 по 1944 год он был в концлагере Заксенхаузен, В сентябре 1944 г. был освобождён фашистами для участия в руководстве и организации антисоветского вооружённого движения в тылу наступающей Красной Армии однако, он отверг немецкое предложение и на сотрудничество не пошёл. И стал врагом как для фашистов, так и для Красной армии.
_________________________________ Но Вам это всё не в домёк.
Ну и то что с октября 1939 бандера проходил обучение в абвере как объяснить! А то что по просьбе первого секретаряя украинской партии была опубликована информация что хотынь или как вам угодно хатынь сожгили немецкие фашисты тоже правда, но то что на самом деле это сделали борцы за свободу украины тоже правда.
Интересная у вас трактовка, бандеру освобождают фашисты он отказываеться от сотрудничестве, но его поселяют в Мюнхене и никто е мешает ему руководить своими бандами! Позвольте а вот сотрудничество с немцами что предполагало? Участие банд в войне против советского народа? Так именно это бандиты и делали, расстреливали учителей, госслужащих, уничтожали линии электорпередач и телфонно связи....... Мне то как раз вдомёк что вам основатльно историю переписали, один факт того что большинство городов в 1943 году от фашистов освободили бандиты вызывает смех, а что тогда спрашиваеться красня армия в боях за киев от нечего делать в самые упорные дни боёв теряла по 68 тыс человек, наверно сидели олдаты и водку в окопах жрали (сперепоя в вытрезвитель потом выбывали) пока бедные бандеровцы вермахт из киева выкуривали со всеми танками и авиацией
Входившая в 49-й горнострелковый корпус Вермахта 1-я горнострелковая дивизия, известная как дивизия "Эдельвейс" и 4-я горнострелковая дивизия „Тирольцы" перед вторжением в СССР, прошли основательную подготовку на Кавказе. С составлением карт и планов проходов.
Кто их обучал? _____________________ Прежде чем что-то писать, подумайте, какой ответ Вы можете получить.
Я непонял а к чему это вы написали? Бандеру готовили с определённой целью для войны в СССР готовила Германия и не для блага украинцев. А что что вы нарыли про две германские дивизии, то надо полагать руководство СССР хоть и понимало что возможно они будут воевать против СССР, но взамен этого СССР получил от Германии нечто что ни в какое сравнение с обучением двух дивизий не шло, притом предполагать что немцы дойжут до каквказа было тогда фантастикой. Следующее когда вы пишите о двух дивизиях вы льжёте готовились группы альпинистов и не по военной программе а как простые туристы, частей и соединений проходивших обучение в СССР не было. (кстати по вопросу о дружбе, вы обижались на нападки на вас со стороны русских, но вши выпвды никак не говорять о дружественности! Украинцев многие считают за своих, а своим поведением, например оправданием сепаратизьма бандеры вы себя позиционируете как представительиного государства, хотя сами написали что ваши предки родились на дальнем востоке, какая то глупость, разве вам выгодно ехать на украину к родственникам по загран папорту, а не просто как внутри страны, к своим родственникам?)
Опять всё в кучу.
Почитайте хоть чуть-чуть что нибудь про Бандеру, а то у нас разговор беспредметный. Вы выдёргиваете фразы, услышанные Вами по Первому каналу. Вот пару ссылок, почитайте: http://en.wikipedia.org http://zavoliuua.narod.ru Мои родственники не рождались на Дальнем Востоке. Это я родился там(если кошка окотилась в конюшне, то котята не вырастут жеребятами, правда?). Во мне течёт польская и украинская кровь. Желание ввести загранпаспорта для поездки в Украину, появлялось в МИД РФ, а не в Украине.
Что я выдёргиваю, у меня телика то нет, мне трудно выдёргивать оттуда фразы. Ну значит вы родились,, тогда почеему вы обижаетесь что к вам так относяться ведь вопрос то не в том, вот у нас украинцы работали и они себя как то не выделяли а я вижу вы себя выделяете. А желание ввести загранпаспорта не смотря на то что я написал до этого совершенно правильно, потому как если одно государство то их не надо если два государства то извините селяви. Я помню после хасавюрта какого то чеченца спросили что он думает, а он весь такой гордый да мы теперь другое госудаство да мы теперь развернёмся, а когда корреспондент спросил но если другое государство то значит будет проблема с получением паспартов, на что носатый сделал большие глаза и спросил як так а как же я теперь буду в москву ездить харчеваться? Так что бандера воевал за то что бы люди жили в двух разных государствах и если вам не нравиться что к вам относяться как к чужёму то и не надо себя ставить как чужой, вы ведь сами написали если кошка окатилась в конюшне то и её котята жеребятами не будут. Вот нашь город грубо говоря напловину украинцы заселили при основании но никто себя тут не выделяет и потому розни нет
А кто нибудь запрещал: "Что у Украины неможет быть своей мови, фольклора, обычаев, обрядов, традиций". Особенно в период правления СССР представителями украинской диаспоры. (Хрущев, Брежнев). Только во всем, надо знать меру.
А Вы думаете почему у россиян такая ненависть к украинцам? Леонтьев таки перлы мочил за пять лет, что будь здоров. В воскресенье вечером так даст, что утром в понедельник хоть на работу не приходи. Я в коллективе один хохол, такого наслушался, что ого-го.
Зачем Леонтьев? Вы о своих перлах задумайтесь. Живете в чужом государстве - говорите спасибо за гостеприимство, тогда и не будет Вам "ого-го". Нечего пенять на зеркало...
Ну , если вы живете в России, о какой ненависти вы можете говорить? Или вы телевизор пересмотрели.Разве люди ,живущие рядом с вами ненавидят украинский народ?Даже находясь на этом сайте можно сразу определить кто из России,кто с Украины.Русские стараются доказать,что все мы братья-славяне и т.д. и т.п.,а такие как КОЗАК,так и старается выпендриться,что он не такой,а особенный, а особенный он своей твердолобостью и змеиным шипением.Вот и все.И что бы вы не говорили,я русская,люблю украинские ,грузинские песни.Очень любила танцы Махмуда Эсенбаева,потому,что на этом нас воспитывали. А теперь на Украине стараются воспитывать ненависть ко всей прошлой истории и всему,что связано с Россией
Вы мову знаете? Вы в Киеве давно были? Вы смотрите украинские каналы? Вы читаете украинские газеты? Ваши дети знают кто такой Грушевский, Шевченко, Амосов, Потон, Леся Украинка? Вы знаете что такое Бабий Яр и где он находиться?
_______________ Вот если Вы сможете ответить на эти и подобные вопросы положительно, вот тогда Вы можете говорить, что Вы с украинцем один народ.
Уважаемый Гуцул!Я родилась в СССР!Русская,место рождения и частица моего сердца БССР,Брестская обл,г.Засимовичи,Там служил мой отец,летчик-истребитель войск ПВО.Кстати,мой отец был в числе тех,кто освобождал Украину от фашистов.По поводу того,знаю ли я украинскую мову?Признаюсь,говорить не могу,но понимаю без проблем,так же как и белорусский язык.В детстве хорошо понимала по литовски,жили рядом с Литвой.По поводу Бабьего Яра- училась в 60-х,поэтому историю преподавали в школе хорошо.Особенно об Отечественной войне.А по литературе мы изучали произведения украинского поэта Т.Г.Шевченко,правда произведений поэтессы Леси Украинки по литературе мы не изучали,Патон Б.Е.-сов.ученый в области металлургии и сварки,в Киеве есть институт сварки имени Патона,Амосов -советский кардио- хирург,который начинал свою карьеру на Украине,спас тысячи жизней. Вы и дальше будете меня экзаменовать?Что бы вы ни говорили,я считаю,что наши народы-братья.И не надо вбивать клин между нами
Даааа! Вы не пробиваемы! Неужели вы думаете,что только вы очень любознательны?В детские годы интернета не было,поэтому наше поколение читало книги и слушало рассказы о войне, во всяком случае мне родители рассказывали очень много.В школах раньше детей учили,а не преподавали.Поэтому знания есть.В институте Патона учился мой сосед-армянин,беженец из грузии.Жена его закончила университет в Киеве.А я была в Киеве очень давно,еще ребенком.Но хорошо помню,что поразил своей красотой.Неужели вы думаете,что люди в России настолько тупы,что не знают Шевченко и т.д.Простите,вот только не знаю о каком Грушевском вы вели речь
А как по другому? Я например не понимаю. Вот например, Россия, да. Многонациональная страна, так. Но ведёт себя по имперски даже к своим республикам. На войну на Кавказе уже и внимания не обращают. каждый день(!) убивают и убивают. Если бы Россия так хотела вобрать в себя гордые, малочисленные народы Кавказа, то поступала бы так же как Прибалтика со своими русскоговорящими негражданами. В Эстонии, например, устраивают экскурсии для учеников русских школ в села и хутора, приучая русских детей к обычаям, традициям, фольклору той страны, в которой они живут. Я что-то не слышал ни об одной экскурсии из Вологодской школы в Грозный или Шатой или Назрань. Вологодский ОМОН был, а учеников - нет.
Ну есть бытовуха, это малограмотные так вещают. Одна моя знакомая тоже сказала что украина главный враг России, а на мой вопрос о том что КМК строили в основном выходцы с Донбасса среди котрых много украинцев ничего не сказала, по сути вопроса половина приезжих потомки укринцев и никто в городе погромы не устраивает, есть неучи которые поверили в бред оголделых националистов и свято верят что украинцы и русские это два разных народа, вот если воспитать правильно то конечно через лет 40 можно так и будет сказать, и историю новую придумать и веру свою сварганить и общий язык забыть, вот только за такое вообще то вешуют на первой берёзе
В нашей "конторе" до недавнего времени процентов 50 было украинцев, именно из УССР. За Россию любому глотку перегрызут, вот были служаки. Сейчас конечно с каждым годом все меньше становится, уходят старики. Мне даже иногда кажется, что нормальные украинцы больше любят Россию чем русские. А?
А какая разница между украинцами и русскими? На территории еврпейской России из словянских племён образовавших русскую общность жили северяне и вятичи, но на территриях где находяться основные русские города(золтое кольцо России) словян не было, эти города основоали выходцы с южной Руси. И только моральные уроды ведуться на призывы вражды, я понимаю на украине уже 18 лет в школах препадают маразм в который ребёнок в силу малого ума верит без проблем, а вот в России то с какого перпугу?
Вот, комментом выше, мне напомнили, какие они "братские" народы русские и украинцы.
______________________ Kerubino комментирует высказывание Гуцул_2006 # [−] ...Живете в чужом государстве - говорите спасибо за гостеприимство... Вот так. Оказывается я, гражданин России, родом с Амурской области, живу в чужом государстве. А Вы говорите братские. Эге...
Дурак не сможет включить компьютер и открыть страницу браузера.
_______________ Скорее не дурак, а так... заблуждающийся.
Дети 6 лет могут открыть компьютер изалезть в интернет, притоом согласитесь ваши выпады в сторону России, ваша защита бандеры как то не вяжеться с тем что вы считаете Россию своим государством, Родина бывает только одна. Бандера воевал что бы одну большую Родину порвать на мелкие кусочки, а вы помните притчу про веник, по прутику его легко поломать, кстати упроство нациков между прочим было одной из причиной отдать польше премышль и рва русскую и что много от такого акта получили бандиты, нациков финансируют те кто хочет русский народ сожрать по частям, ведь сразу всё проглотить может не получиться, а ещё лучше разделить и стравить это вообще оптимальный вриант
После распада СССР, я уже и не знаю, что такое Родина. У меня есть место рождения - РСФСР, есть гражданство - РФ. И есть Украина, которая воспитала во мне гражданские права, выражающиеся в том, что я могу свободно выражать свои мысли. Вот во мне свободно уживаются русский и украинец. Я уважаю граждан России. Моё уважение выражается в уплате налогов в бюджет РФ. И я так же уважаю граждан Украины. Моё уважение к ним выражается в признании мной истории становления украинской государственности в 1918-20 годах и в 1941-1967 годов прошлого века, в признании существования украинской нации как таковой, в изучении мной украинской мови, литературы, в признании демократического выбора украинцев на выборах президента.
как же украина могла что то воспитать раз родился в России и живёшь в Росси, тогда зачем обиды? Украинцы которые живут в России и считают Россию своей Родиной так же как укараины исторической тут свои.
Ну признание скажем в 1918-1920 укаринской нации это как акт сепаратизьма, да будет вам известно что белая армия деникина без козаков в своём составе имела в два раза больше этничеких украинцев и они воевали за единую и неделимую Россию и не очень разделяли взгляды Петлюры и даже воевали против этого товарища. Любую нацию можно воспитать даже если её выделить из другово этнически такого же народа. Прежде чем говорить о становлении расскажите мне как поделить белгородцев и Полтавчан на русских и украинцев чем они отличаються друг от друга как культурно так и этнически а также в плане языка? И как называеться когда нацию насильственно делят на две, просто у вас есть польская кровь а это определяет многое нет нации относящейся с большей ненавистью к русским нежели польская даже несмотря на то что сам энос поляки сохранился благодаря России
Я не родился в России. Я родился в РСФСР. Это две разных республики. С разными границами, целями, задачами, политическим и экономическим строем. Это раз.
Прежде чем Вы начнёте осуждать Петлюру, я бы хотел услышать от Вас и от российских властей кем являются: Колчак, Врангель, Корнилов, Деникин, Юденич, Краснов, Мамонтов, Шкуро...? До сих пор в России нет официального понимания однозначности, той исторической эпохи, в которую жили эти люди. И если они герои, то кто тогда: Ульянов, Троцкий, Свердлов, Сталин, Берия, Ежов, Жуков...? Сразу хочу Вас предупредить, что это не сочитаемые исторические персонажи, не пытайтесь отделаться глупым ответом "мы их всех любим". Это два. И в-третьих, не отталкивайте сегодняшних поляков от России ещё дальше, чем оттолкнули.
Вы родились в СССР в той части что называеться Россия, если быть точным то РСФСР это Российская советская федеративная социалистическая республика, а РФ это Российская федерация и границы одни и те же, а от названия места рождения суть не меняеться, притом названия обоих республик носят понятие российская. А в паспорте у вас записано не гржданин СССР если бы вы его получили ещё в советкое время а гражданин РСФСР. Да белые генералы воевали за единую и неделимую и они вообще ни в какой мере не поддерживали даже автономий дарованных большевиками окраинам тем более тем которые от России были неотделимы до большевиков. И прежде чем сравнивать Петлюру с ними надо понимать что Петлюра был сепаратист а белые генералы и коммунисты воевали за единое государство. Белые приняли помощь интервентов и поэтому от них отвернулся народ но как бы там не было они не были сепаратистами, хотя такие как Краснов за сотрудничество с немцами правильно был повешан, а вот например Деникин организовывал сопративление во франции, ведь именно русские офицеры стояли у истоков сопративления, а французам было и так хорошо. Но почему поляки так ненавидят Россию?
Сказать, что я (40 лет от роду) родился в России которой 19 лет, и выдать фразу...." белые генералы и коммунисты воевали за единое государство"?????
_____________________ Я прекращаю дискуссию с Вами. Всего доброго.
Да России не 19 лет, как полностью самостоятельному государству да но она и до этого существовала. А что для вас секрет что белые генералы воевали за единимую и неделимую? И коммунистов эта идея была правда она появилась попзже, сначало было нациоальное самоопределение.
Ладно тов пока, но то что вы считаете что России всего 19 лет это открытие
Переигрываете. Какая это у русских "ненависть к украинцам"? К кучке националистов - может быть. Вот вы еще попечатайте, что украинец лучше, умнее, воспитанней, чем русский, - и к вам ненависть будет. А у кого СМИ более разрушительные для сознания и совести, - поспорим?
Да перемешались все давно.. Киевлянин, москвич, минчанин, - разница между ними только в легком налете политической пропаганды. Больше разницы между москвичом и помором, чем между брянцем и сумчанином. А представьте себе, если вдруг для США стало жизненно важно вновь объединить Украину и Россию? Вы бы через 5 лет пропаганды вновь заорали про вечное братство!
Да нет у нас к вам ненависти,нет ,и не было. Это ж вы сами начинаете искать в "белье истории" свои обиды.Если уж на то пошло, то русским тоже есть на что обижаться.Мы жили одним государством, сначала обижаемся на Сталина -он грузин,виноваты грузины,потом ,когда были Хрущев,Брежнев.обижаемся на Украину,это ж ее сыны стояли у руля .Ну что вы все пытаетесь народы развести в разные стороны.У вас получается,что во всем виновата Россия и ее народ.Если мы с вами находились в одном доме,сидели и прозевали ,что случился пожар,вы выскочили, а я осталась в доме.Виновата я?
Ну, Вы сказали...мы с вами находились в одном доме,сидели и прозевали ,что случился пожар,вы выскочили, а я осталась в доме. Виновата я?
Я ответил что конечно Вы, не я же. Я вовремя выскочил. А Вы хотите ответственность за свои безграмотные действия, за свою нерасторопность на пожаре возложить и на меня. ______________ А вообще почитайте басню.
Какой Вы пожар тушите? Вы его газом и нефтью "тушите", для привлечения к себе внимания.
__________ Лучше бы делом занялись. А Вы всё других учите как жить.
Вот опять вы все с ног на голову перевернули.Идет обсуждение статьи о надежде россиян на улучшение отношений с народом Украины.А Вы ведете себя как рьяный националист
А почему украинцы не задаются таким вопросом: "надежда украинцев на улучшение отношений с россиянами", а ? Не задумывались? Подумайте.
И потом, что плохого в национализме?
Патриот -- это человек,любящий свою родину,а националист-- ненавидящий другие народы и страны ( Йоханнес Рау )
О... как всё запущено....
- Патриотизм — это последнее прибежище негодяя. (Сэмюэл Джонсон) - Нет патриотов там, где речь идет о налогах. (Джордж Оруэлл) - Патриотизм — чувство безнравственное потому, что, вместо признания себя сыном Бога, как учит нас христианство, или хотя бы свободным человеком, руководящимся своим разумом, — всякий человек, под влиянием патриотизма, признает себя сыном своего отечества, рабом своего правительства и совершает поступки, противные своему разуму и своей совести. (Л. Н. Толстой.) - Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма. (Джордж Бернард Шоу) А по поводу национализма даю справку: Национализм - любовь к культуре определенной нации, а вот нацизм - вот это позиционирование исключительности нации, ее превосходства над остальными, вплоть до отрицания существования других культур. ___________________________ Наверное Вам стоит пойти где-то поучиться.
Нет, восстанавливали. Украинская нация немного ассимилировала во времена СССР, а вот сейчас восстанавливается.
А вот позавчера по каналу "Россия-24", товарищ Сванидзе в диалоге с таким-же товарищем Ципко, заявил что думать о том будто Русские и Украинцы смогут жить в едином государстве могут только полные идиоты (дословно). Конечно, только полные идиоты, вторил ему товарищ Ципко,(как я понял, бывший Одессит.)
Вы аомните фамилию СВАНИДЗЕ, он грузин ему наплевать на историю России, такие работают на власть а власть пилит бабло и что бы народ не мешал ей в этом вопосами типа "а когда же кончиться кризис" власть перводит в плоскость национальной розни! Странно когда поднимат вопрос неприятия русских всякой арабни, турков кавказцев, то это преступление, а когда русский народ делят на украинцев и русских воспитывая природную друг к другу ненависть это патриотизьм что со стороны кремля что со стороны галичанских нациков
Вот это всё и является проверкой НАШЕГО народа (и русских и украинцев) на вшивость. Поведёмся на всё это - значить грош нам цена, несмотря на заслуги дедов и прадедов, и место на свалке истории. Оранжоиды, засветившиеся уже здесь - определённо повелись.
Я бы даже сказал "мы один народ - мы русские". Им кто-то сказал что они украинцы, а они и поверили что они другие "славянский народ - но другие".
Хм, читал как-то языковедов. Оказывается, во всех скандинавских языках (норвежском, шведском, датском точно) та же ситуация, что и у русских. Там точно также шведский (по-ихнему), например, и существительное, и прилагательное одновременно, как и у нас (русские люди и русский в смысле имя существительное). И ничего, живут, не плачут. А вы никак от расстройства стали себя украинцами именовать? Что "русский" - это прилагательное? Вот ведь как оно в жизни случается. Украинцы, не расстраивайтесь, ничего в этом нет ущербного, что "русский" на прилагательное похоже. Так бывает и не только у нас, но, например, и у богатеньких норвежцев, которые, кстати, в ЕС так и не вступили.
Я вот что думаю. Предположим, у нас машина времени, отправились мы на Сечь, с казаками пообщаться. Вот, ежли запорожскому казаку сказать, что он "украинец", в смысле НЕ-русский, он сразу шашку вытащит или подождёт чуток, пока ему объяснят, что имелось в виду?
А что без сокращений нельзя? Видите ли русский язык в России в отличии от украины с 17 века сильно изменился в силу того что Россия не была под окупацией польши, поэтому мы хоть и понимаем украинский но всё таки давайте на современном языке говорить, ведь всё ткаи ни немцы, ни англичане не французы не пользуються теми языками на которыз говорили их предки врёмён крестовых походов
А не кажется ли вам, что мой ответ больше подходит к поговорке- вашим же салом ,да вам по мусалам. Если вы брызжете слюной против россиян,мы что,должны только утираться?
це ви бризкаєте слиною на українцівв, увесь час навязуєте свого бога, мову, звичаї, лізете на нашу землю, українці ніколи вам нічого не вказувли, на вашу землю не лізли, БОГ створив українців, хто проти бога той сатаніст
Вы только не волнуйтесь, никто не собирается отбирать у Вас шаровары и состригать оселедец! Казак, так казак, так держать!
Ну понимает в чём вопрос, во многих наречеях русского языка слова можно говорить с разным звучанием, даже разными словами, но как правило пользуемся основным языком а не наречаями поэтоум не придерайтесь
Еще в начале прошлого века смеялись над над тем, что КОЗАКИ - это отдельная нация. Вы книжек, наверное, совсем не читаете?
"Легенда о "козацкой нации" уже получила, к слову сказать, некоторое распространение и в Европе. Один, довольно известный, теоретик национального вопроса, Van Gennep в своей книге "Traite des nationalites" (1923), ..., утверждает, напр., что козаки, правда, нация, но отдельная от украинцев; украинцы де без сопротивления подчинились Москве, доказав тем свое христианское смирение исконно-православного народа, тогда как козаки с Москвою боролись; это потому, что козаки — не русские, не малороссы и вообще не славяне, а византинизованные и христианизованные турки" - Бицилли П.М. Проблема русско-украинских отношений в свете истории (1930 год).
Правда-правда. ЦЕ историю читать надо. Это "нація така прілагатєльная" которой называли себя Ваши пра-пра-деды. Или Вы жид?
я з пра-пра-пра-пра дідів КОЗАК, моєму прізвищу 1000 років, і ніколи мої предки не розмовляли московською мовою, хоча ми і з донбасу, в географічному сенсі, але слава богу не в ментальному, старинність мого прізвища засвідчена документами, а вашу міфологію, якраз і придумали ж..., вони вами і управляють, і фамільйо вам 150 років тому дали, щоб учет можна було вести, в росії ніколи царя росіянина по національності не було, ні до 17-го, ні після 17-го
Это Вам предки сказали, что они "не розмовляли московською мовою" и не были русскими? Или Вы так дУмаете?
всі ці міфи були придумані для внутрішнього пользования, коли расія була за залізною завісою, і ізолювала свій народ від цивілізації, але це зомбування можна розвіяти за два дні. Перший день летите в Київ і читаєте старі надписи, на 1000 - літніх будовах, церквах...
Другий день летите в болгарію і слухаєте македонський діалект болгарщини. І тоді нормальній людині одразу стає ясно, на якій мові розмовляли в Києві 1000 років тому, що таке російська мова, церковнословянська, староросійська. Треба витратити 2 дні , і всьго пару сотень баксів, тільки тоді умруть всі сайти, форуми, і рухне вся росія
В Болгарию еще можно слетать, там курорты дешевые, народ спокойный, а в Киев-то зачем? Вы же бить будете, с вас станется. Живите уж в своей цивилизации, читайте надписи, а главное, между собой не передеритесь.
У Вас тяжелый случай... Зайдите на сайт ru.wikipedia.org/wiki/Украина. Или и это "... міфи були придумані для внутрішнього пользования, коли расія була за залізною завісою ..."?
Так ударрь прошло время, например французы очень слабо онимают квебекцев, и что теперь получаеться кто не француз квебекец или житель парижа? А ведь квебекцы говорят на французком середины 18 века притом ещё и наюжном диалекте
особенно вашим научным сотрудникам сейчас тяжко преволить научную литературу на украинский дилект русского языка, надеюсь наша власть неснизойдёт до глупости заставить русских говорить на языке времён петра первого, хотя было бы интересно чем бы тогда языки отличались?
а росиянин до сих пор никак не нацилнальность а принадлежность к гражданству, а принадлежность к нации например русский или тот же татарин
Эт точно, мы - прилагательная нация. Мамая, наполеона и гитлера уже приложили. Но вы то не испытывайте нашего терпения. Не хотелось бы, но ведь тоже приложить можем. Ну ведь не то, что мало не покажется - вообще ничего и никогда уже не покажется...
+. Хорошо сказано :-). Только почему мне написали, а не scourgeGods7? Это он говорит, что русские "прилагательная нация" и если был бы он русским или славянином, то застрелился.
Виноват. Прошу прощения за ошибку. Действительно адрес невнимательно прочитал. Но за солидарность - спасибо.
а вот если перейти на русский язык времён петра например или ивана грозного не подскажите разницу в языке с украинским?
Ещё и язык придумали. Смотришь репортажи с Украины-все по Русски говорят, как интервью гос. чиновника-так начинаетя...
И тут некоторые пыжатся, слова вспоминают украинские, мучаются, но свою обособленность показывают, и не доходит до убогих, что общаться принято на том языке ,на котором тебя все понимают,а на особливость всем нас_ать!
кто то, а нам со стороны кремля разные леонтьевы, сванидзе вещают что мы тоже другой народ и воспитывают ненависть друг к другу а сособо одарённые с парой извилин, прокурившие уроки в школе вместо учёбы, визжат о ненавитсти русских к украинцам и наоборот
Да здравствует дружба русского, белорусского и украинского народов. Ни какие внешние силы не должны нас рассорить. Как говорилось у Киплинга: "мы с вами одной крови".
Дружба будет точно такой,как и с Белоруссией.На уровне простых человеческих отношений между людьми двух гос-в,они всегда есть,были и будут.А вот,что касаемо офицальной политики,экономических отношений на гос-ом уровне,то это второй батька Лукашенко.Тем более,как видится ситуация,Лукашенко и Янукович в этом вопросе,как лучше нагнуть Кремль, взаимопонимание быстро найдут.Тем более Лукашенко удавалось это делать и одному,без всякой поддержки.Так что Россия помимо своих Кавказких людоедов,будет супсидировать безвозмездно и экономику Украины и Белоруссии,поставкой дешёвых энергоносителей в обмен на транзит в Европу.Но этих седств нашим алегархам хватит,а вот наша Россия,как была,так и будет сырьевой колонией.
Я Вам поставил плюс за отношения между народами, а то что российская власть, ничего дальше собственного кармана не видит, всем известно...
Положительное развитие отношений между Россией и Украиной возможно пока только при Януковиче. Но то, что перевес в пользу Януковича крайне мал, наш оптимизм должен быть крайне осторожным.
а всё в воспитании перестанут нести пургу типа угрофинов и татар, взятия киева иваном горзным в союзе с батыем, последователей оранжевого дурдома поуменьшиться
Всё зависит от установки властей российскому телевидению: изменится нынешняя установка - значит проявятся дружеские чувства. Будут по-прежнему на ТВ гнать гнать чернуху и тем самым создавать образ врага - чего же иного тогда ожидать?
Чувства любого человека зависят от того, что он видит и слышит по определению. Поскольку зрение и слух являются органами чувств.
Но на телевизор-то у всех адекватных людей уже должен бы быть иммунитет. Пора уже людям "включать коробочку" и жить своим умом.
А наличие мозга способного анализировать, обобщать, сопоставлять увиденное и услышанное по TV и другим СМИ с тем, что обладатель этого мозга видит и слышит вокруг себя, и на основе этого сопоставления делать выводы, Вами, arialev, во внимание не принимается?
Странные у Вас предположения, smn 1938. Kerubino спросил о чувствах - я ответил о чувствах. Если же судить о способности мозга "анализировать, обобщать, сопоставлять увиденное и услышанное по TV и другим СМИ" - то об этом красноречиво свидетельствуют свежие данные ВЦИОМа (приводятся сегодня на нашем портале):
"Большинство россиян (65%) считает, что отношения между Россией и Украиной не являются дружественными и добрососедскими... По данным опроса, за последнее десятилетие вектор оценки российско-украинских отношений резко сместился в негативную сторону..." Что же мозг населения и как перерабатывал, что пришел к таким печальным выводам? Наверное лишь то, что ему давали.
В своё время Бернард Шоу заметил, - Два процента людей думают, три - думают, что думают, девяносто пять даже не думают о том, что надо думать.
По Вашему, к какой из этих трёх групп следует отнести 65% россиян, которые считают, что отношения между Россией и Украиной не являются дружественными и добрососедскими?
Классификация не моя, а Ваша с Б.Шоу. Извольте уж сами ее заполнять содержимым. Я бы эти 65% россиян отнес к категории оболваненных российским телевидением.
Спасибо за правильное понимание. Хотя точнее было бы позволивших себя оболванить.
С наилучшими пожеланиями, М.С.
Народ и правительство это очень разные люди, поэтому, проводи соцопросы, не проводи, ничего не изменится.
Буду только рад заблуждаться.
Что россияне? Мы всегда относились к Украине хорошо, что бы не вытворяли Кравчук или Кучма, Ющенко или Тимошенко. Но украинцы всегда возникали, как старший или младший брат в отношении москалей, что им никогда не шло на пользу. Пора осознать, что у нас одна родословная, одна история и общенациональная культура, выработанная за три века Ренессанса в России, да и в особенностях этнической культуры нет больших различий.
Я, однозначно, за дружбу (много лет прожил НА Украине...)..., Но табачок, нефть, газ, денежки... и .т.п. - ВРОЗЬ!!!
Народ-то, вроде и не ссорился. Вот только здесь разные уникумы, типа "козаков", стараются вбить клин. И, не по теме - Вы натурально на островах, или также, как я, сидя под Москвой, вещаю из Швеции?
Да и раньше дружили... вот только некоторые несознательные элементы бучу заваривали... надо призвать их к покаянию публичному :))) Продать пепла, вериги, власяницы - и пускай каются всю дорогу от Киева до Москвы и наоборот
Никак не врублюсь, это сайт русский или украинский? Может мы уже к Украине присоединились? Почему надписи на украинском? Не перейти ли нам на английский-международный для взаимопонимания?
Настоящая дружба, предполагает отсутствие экономической составляющей. Давайте дружить культурами, спортивными праздниками, общими интересами. Экономические отношения оставим за рамками нашей дружбы. Дружба дружбой, а табачок врозь.
Тут по моему речь идет об отношениях двух (якобы разных стран) а не об экономике .Чего все скатываются в сторону от темы.
А не наступают ли времена Кучмы ? Времена когда газ воровался. В то время Россия теряла большие деньги, наши с Вами деньги. Только это не афишировалось. Не получится ли так, что Россия опять начнет кормить Украину, создавая иллюзию дружбы с Украиной ? Кучма тот ещё жук и он будет иметь большое влияние на Януковича. Сейчас окологазовая мафия засуетится. Дружба дружбой а табачок врозь. Нашим бы правителям больше внимания уделять России, а не смотреть по сторонам.
Великий философ Мишель Монтень писал, что дружбы как определения не существует, существуют только интересы. Даже сейчас современные ученные признали, что дружбы не существует, как бы люди себя не тешили. Политики и олигархи оперируя словом "дружба" будут оптяпывать свои делишки.
"Негативные ожидания высказывают, главным образом, те, кто и сейчас дает российско-украинским отношениям плохую неудовлетворительную оценку и респонденты моложе 44 лет."
Мне 72. Я утверждаю, - Никогда, кто бы ни возглавлял самостийную и незалежную, к россиянам не будет иного отношения, чем то, которое имеется в виду в известном украинском народном присловии: Хай живе, тай пасется кацап на Украине, як скотыняка.
Но такого отношения не было во времена Союза, даже близко ничего подобного не было, кроме, может быть, западных областей, и то, только шёпотом, изподтишка.
Ошибаетесь, уважаемый Aabas-Al-Iskander (Абас Искандерович), это присловие не я и не вчера придумал. Ему счёт лет идёт, небось, со времён Богдана Хмельницкого. И отражает оно вовсе не официальную политику, а самое что, ни на есть глубинное в национальном подсознании засевшее истинное отношение к "кацапне" с Московии. А то что Вы называете не было во времена Союза, вовсе не означает, что оно не существовало вообще. Существовало и существует, и как ещё себя проявит в самом недалёком будущем. Дайте им только с выборами разобраться.
Сколько будет стоить эта дружба для Россиян, кто может сказать? Мы ну очень дружили с Кучмой и Януковичем когда они были у власти. И что получили?
Наверное они решили вопрос русского языка, черноморского флота России, двойного гражданства, границ, союза государств, единого экономического пространства, таможни и т.д и т.п., хотя в те времена парламент был их. А сколько высосали из России денег? Этот процесс сейчас продолжится с утроенной энергией. Хохлы есть хохлы. Там где хохол, еврею делать нечего. Это придумал не я!
А сколько стоит для россиян её собственная власть и её олигархи? Много они получили от гигантского разбазаривания ресурсов России?
Неприязнь между россиянами и украинцами выдумана, раздута и накручена во вред тем и другим. Мы - соседи и даже родственники по большому счету. Надо думать, как больше помогать друг другу.
Милейшая Поселянка, наверное Вы забыли мудрую народную пословицу, - Насильно мил не будешь и ещё -Дыма без огня не бывает. Не на пустом месте это выдумано и раздуто.
ну вот и поговорили
одни орут "москаль",вторые "хохлы" откуда тогда дружба,если вы даже в интернет дискуссиях стараетесь оскорблять друг-друга? |
|
| |||||||||||||||||
|
©
|