| О сервисе В избранное PDA и смартфоны iPhone RSS-подписка Email-рассылка Тулбар Правообладателям | |
закрыть окно
|
|
|
|
Afftar
Адрес личной страницы
Блог
|
|
Место в рейтинге: 8
Зарегистрировался
Зарегистрировался 12 июля 2008
Последний визит
Был на сайте 31 июля 2008 в 20:35
Опубликовал
123новостейДобавил
123комментариев к новостямОставил
123комментариев в блогамНаписал
123записей в блоге |
|
|
ИмяИван Кравцов
Возраст20 лет
СтранаРоссияСанкт-Петербург
Род занятийМенеджер по подбору персонала
Друзей100
| |
|
Информация о человеке
|
|
закрыть окно
| |
Евсюкова поместят в обычную колонию строгого режимаЕще на темы
тюрьмы, денис евсюков, оборотни в погонах:
В Мексике арестованы 48 полицейских-оборотней
Комментировать
Сын премьер-министра Израиля угодил в военную тюрьму 127 комментариев "Русский шпион" в Чехии работал тюремным психологом 1 комментарий Комментарии к новости
"...спецколонии для судимых бывших милиционеров не приспособлены для содержания осужденных пожизненно..."
Так приспособьте! Туда скоро очередь стоять будет.
Вы погодите злопыхательствовать! Тут явно паленым пахнет, подставой пахнет, и сильно. С одной стороны, его признали вполне вменяемым. но с другой стороны, действия его соответствуют обратному. И никто, во всяком случаи. я не слышал, никто не рассказывает, что об этом случаи, рассказывает сам Евсюков. У него никто из журналистов не брал интервью. Слыханное ли это дело!! Да в любой стране, любой журналист, за такое интервью маму свою продаст. Следовательно, или не допускают к Евсюкову, или сами журналисты уж очень боятся. Помимо, есть много средств вводящие человека во временное помешательство, есть средства которые позволяют на время полностью контролировать человека, отключая его сознание. Вполне могли подсыпать во время выпивки ему что нибудь, и его понесло. и я больше чем уверен, именно так и было, его хотели убрать. По этому и журналистов не допускают.
вот в этом вопросе у нас с представителями украины нет спорных моментов - мусора, что в росии, что на украине - борзеют беззастенчиво и богатеют....
в сложившейся ситуации в равной степени виновны и власть, и народ
я считаю, что этот процесс носит объективный характер мощность охранительной системы значительно превосходит то вялое противодействие, которое оказывают правозащитники и другие небезразличные слои общества, не могущие опереться на широкие слои населения из-за их самоустранения в то же время мусора своими бесконечно борзыми поступками на уровне подсознания подают сигнал: "мы готовы! мы готовы! мы готовы! мы готовы провести новый 37-й год, убить, замучать и изнасиловать половину населения! стартовый пистолет! стартовый пистолет! мы ждём стартовый выстрел! мы будем бесконечно срываться на фальстарт, пока, наконец, не прозвучит этот желанный, вожделенный, бесконечно приятный призыв мочить в сортирах врагов народа! мы ждём только этого!"
Что-то в этом еть. Слишком резко начали реформу мвд. Чем то напоминает контеррористическую операцию после взрыва домов в Москве и начало войны в Ираке
Ни одна реформа по указанию сверху в России не проходила или проходила с большой кровью. Сейчас Президент покрамсал немного верхушку МВД, но по старинке замов поснимал, а министр на месте. Может эти замы и мешали Нургалиеву, только он их снять не мог? Все эти наскоки мы уже проходили, однако, кроме прямого финансирования из госбюджета, ничего больше не придумано. Такое ощущение: или не хотят реформировать МВД, или не знают как.
ну дык и про тоже, надо же создавать видимость. А тут евсюков, генералов поснимали(вопрос каких), в общем бурная деятельность. Еще месяц, два и про реформу забудут, как и про борьбу с коррупцией и что там еще было
А еще подсыпали чо-нить "такое" тем, в кого он стрелял, чтобы уворачиваться не могли! И ментам, что приехали на захват, холостые выдали, чтобы его не поранить!
журналистов не могут допускать до вступления приговоа в законную силу, это правило действует везде для находящихся в заключении до приговора суда....
Не русский народ это всё натворил.Всё было разработано в ЦРУ и оплачено их же деньгами с помощью российских ренегатов. Советский народ привык верить власти и раскрыв рот слушал болтуна Горбачёва, пока он окончательно всё не проболтал. Но это другая тема. "Демократия" и породила евсюковых и прочих. Наша теперешняя жизнь и состоит из таких вот "пустяков". Не понятно, если Евсюков находился на службе, то почему пил, если не на службе, то почему не сдал оружие? а уж о том, что его подставили и говорить смешно. Это народ подставили под пули неадекватных милиционеров, произвол чиновников,под бедность, болезни и долго перечислять под что ещё.
А Вы что не русский, я имею ввиду не россиянин? И кого Вы называете жидами и при чём здесь Афганистан? Люди туда не по своей воле шли, а по приказу, и не надо их называть жлобами. США куда только не сунула свой нос: Вьетнам, Югославия, Ирак и все у них ветераны, а не жлобы. Народ не виноват ни в чём, виноваты те, что принимают решения. Лилия.
Вот я вам и пытаюсь безуспешно доказать что русским все виноваты кроме них самих.Тот 18-летний балбес с автоматом наперевес предпочел подчиниться дебильному приказу чем отказаться от убийства неповинных людей в Афганистане хотя мог отделаться от отказа всего лишь тремя годами лишения свободы но на руках не было бы чужой крови.Сейчас дошло?
Ну что тебе ответить? Не поймёшь ведь, тебя, наверное, и от армии откупили, а ты людям тюрьму предлагаешь.Сейчас дошло?
До меня дошло в какой стране я живу еще когда ты в детский сад ходил.В 1979 году я открутился от АРМИИ причем бесплатно без посторонней помощи благодаря своему интеллекту - поняв что меня пошлют в Аф ганистан убивать невиновных людей.Вот так-то доходчивый
Существует журналистская этика. Вы видели интервью Чикатилло, Сливко, Михасевича? С чего Вы взяли, что журналисты хотят брать такие интервью? Да и что нового он может сказать в интервью? Разве что рассказать о посетившем его "голосе с небес" или вроде того. Ничего особенного нет в его поведении, менты просто привыкли избивать и убивать. Мало других эпизодов чтоли?
она сейчас вся паленая говорят.Я сам по пьяному делу могу на...вертить поэтому не пью,но что бы на незнакомых кидаться без причин такого небыло ниразу!
Вменяемый милиционер напился на работе и с ворованным оружием пошел погулять и пострелять! Повеселиться! Временное помешательство - от пьянки и вседозволенности людей в погонах. Человек совершил аварию и он виновен. Убежал с места совершения аварии и есть свидетели. И свидетели, что человек был пьян. НА второй день его нашли и он оказался сотрудником МВД, майор. Кончилось тем, что он не был за рулем, а машину кто то просто угнал. Вот и все дела. Помешательство, потеря памяти..... Могли подсыпать что то во время выпивки на работе и он, помешанный, взял ворованный пистолет (а не штатный), и пошел пострелять.... Так он жертва!!!! НАдо осудить тех, в кого он не попал, т.к. это не попадание нанесло ему моральную травму!
Так он жертва!!!! НАдо осудить тех, в кого он не попал, т.к. это не попадание нанесло ему моральную травму!
- А вот! - Ехал на автобусе! Вдруг сзади в автобус - удар! Жигули сзади врезались! Мент внутри без памяти пьяный!... Вот! Но никто этого мента не тронул!... Однако Митяев и Евсюков - тронули! Оба воспользовавшись беспомощным состоянием граждан! А ведь они должны были охранять порядок! И охраняли видимо!... Порядок виноват?!
Ну да, подсыпали. Или сам принял на грудь то, от чего должен бвл налогоплательщиков охранять, а не охранял, а курировал. Потому и не подпускают.
Получается ему подсыпали и он не совсем виноват,а убитые им люди сами виноваты,нечего под ногами ...
Ходют тут всякие по магазину, а Эта еще и денег будет требовать на кассе..
Само собой, всех поубивать менту захотелось. В ментуре привыкли творить все, чего душе захочется, и тут нрдраву моему не препятствуй!
Вот тут я не согласен. Что бы мне не подсыпали, я стрелять ни в кого не стану. Уверен, что и Вы тоже, как и сотни других людей. Дело в самом человеке, в его комплексах. А также в самой системе, при которой человек, одевший милицейские погоны, становится "надчеловеком", некой личностью могущей свершать всё что в голову взбредёт, освобождённый от какой-либо ответственности. Законы писаны для других, штатских.
Боги? Войдите в любой поисковик и увидите, что вседозволенность и безнаказанность атрибуты ОПГ, а не богов!
Совершенно с Вами согласен. И не надо путать два понятия - справедливое наказание для преступника и справедливость по отношению к человеку (а Евсюков, даже если виноват, тоже человек). Если его посадят в общую колонию - он не жилец, и это все знают. Суд его к такому не приговаривал, значит получается "концы в воду" кто-то прячет.
А Евсюков не преступник? И если совершил преступление ты преступник и не человек. А если милиционер совершил преступление то он ЧЕЛОВЕК. Чушь молотите милейший. А эту тварь к повешинию покозательно приговорить нужно ПО СОВЕСТИ!
Видите ли в чем дело: я вовсе не говорил, что Евсюков не преступник. Его осудили - значит вина его доказана, но его осудили на пожизненное заключение, а показательного повешения в нашем законодательстве нет. И если мы хотим жить в правовом государстве, то должны придерживаться закона, нравится он нам или нет. Придерживаться всем от Президента до рядового гражданина. Разве я не прав? Негодую вместе с Вами по-поводу беспредела, который творят менты! Но в этом конкретном деле мне кое-что показалось странным. В том числе и то, что наши папараци не рвуться взять у Евсюкова интервью ( о чем заметил и г-н Srannic). Вы же догадываетесь, что случится с Евсюковым в общей колонии? Так может кто-то действительно стремится таким образом закрыть ему рот? Не стоит разобраться чтобы покарать вышестоящих беспредельщиков? Кроме того, суд его не приговаривал к такому наказанию! А судьба его будет страшна.
Я постарался объяснить Вам свою точку зрения! Может несколько сумбурно, но постарайтесь понять. Жду ответа.
Мне, скажем, показалось странным расстояние между двумя точками с убийствами. От того места, где он убил таксиста, до торгового центра -- час пешком. Что-то об этом не упоминают, после самых первых статей.
Ещё, судя по всему, у него в тех краях прошло детство и юность. Знал он эту точку прекрасно и его там знали. Да и часть из тамошней тусовки сами милиционеры, об этом свидетели в первые дни говорили.
Я, к сожалению, очень приблизительно представляю это место. Знаю человека, лично общавшегося с Евсюковым. По его словам - абсолютно адекватный человек. Странно это все. Хотя, то что он сделал прощать нельзя, а разобраться , по-моему, надо.
Конечно, вопрос именно в том, что бы разобраться.
Я в тех краях бывал. Поэтому стало интересно. Взял карту Гугла, ввёл адреса и проложил маршрут. Гугл и показал время следования и пешком и на машине. Заодно можно посмотреть возможные маршруты следования с работы к дому, увидеть, где дом. Убедиться, что кафе, где праздновали, рядом с работой. Единственно, если журналисты не верно называли адреса, тогда да.
Конечно надо разобраться: разобраться почему милиционер ходит по улицам с оружием, которое в розыске, разобраться почему милиционер Евсюков длительное время не платил за продукты в магазине, разобраться почему замеситель Евсюкова торговал оружием и еще во многом надо разобраться, в том, в чем разбираться не захотели.....
Несомненно! Причем эти вопросы значительно важнее! Но, за важностью общих вопросов, нельзя забыть о конкретном человеке. Я не прав?
Это о каком интересно знать человеке, не о том ли, что ходит по улицам с оружием, которое в розыске, и грабит продуктовые магазины (грабеж открытое хищение имущества), Можно допустить, что Евсюков был в аффекте когда стрелял, но как объяснить то, что он много месяцев грабил супермаркет
Это единственный бандит в нашей обширной стране? Или бандиты не люди? Его осудили, что еще? Осудили на пожизненное. Это легкое наказание? Его не осуждали на забитие камнями на рынке. Да, он - человек, но очень плохой!
Верней всего оружие было изъято у бандоса или подобной швали. Откупился 100%, не отдавать же ствол. Итог: мусор при оружии, бандос на свободе, все довольны, кроме пострадавших их близких.
Непонятно непонятливым. Я понимаю, о чём Вы, только вот кто бы за эти концы потянул? Много чего, возможно и вытянул бы.
Как-то уж очень резво взялись МВД перетряхивать. Мне кажется, словами и размахиванием лозунгами, хотят прикрыть фактическое бездействие.
В общей колонии для пожизненных -- это вряд ли. Там все тише воды ниже травы. На корточках бегают. Там задача -- не дать уйти от наказания через смерть. А то уже многие бы откинулись.
Вы начисто отрицаете подобное развитие событий? Что дает Вам такую уверенность? Может Вы что-то знаете? Поделитесь. Правда интересно!
Я точно не могу знать, однако придумывать нелепые версии в оправдание Евсюкова я не хочу. Есть люди которые в пьяном виде ведут себя по-свински, при этом весьма агрессивны и с лёгкостью готовы совершить преступление. При этом на утро протрезвев они совершенно ничего не помнят. Среди моих знакомых есть такие. Думаю Евсюков оказался из такого рода людей.
Эту версию придумал не я, она прозвучала на процессе. Нелепая? Возможно. Только есть пословица:"от тюрьмы и от сумы - не зарекайся." Представьте, случилось так, что Вашу судьбу решают. Как бы Вам хотелось, чтобы те кто решают были пофигистами, которым все равно, или пожелали бы въедливого правдолюба? Чужие судьбы решать всегда легче.
К сожалению, у убитых никакой судьбы уже нет. А за то, что он сотворил, его осудили к высшей мере наказания, предусмотренной российским законодательством. Что-то нужно еще?
Людей не вернуть, но убийца должен быть наказан, хотя бы для того, что бы евсюковы не стали общепринятой практикой
Там рассказывать нечего.Он в УВД с сослуживцами нажрался в стельку,хотя до этого особо не пил и для него что он выжрал было смертельной дозой,потом к своей поехал,у них там кухонные разборки из серии несчастная любовь начались,он на водку принял ещё какойто байды из серии вина и пива намешал в общем.Ну и кукундер улетел,красные шторы опустились и концерт продолжился.Он об этом сразу выложил на допросе,а потом показания изменил что бы женулю не марать в г... перед общественность т.к душой понимал что ему кирдык.
Возможно, так и было. Только ни я ни Вы при этом не присутствовали. Еще раз повторяю, я не собираюсь его обелять. То, что он сделал - чудовищно! Просто есть некоторые странности. Мне кажется, в них стоит разобраться.
Да можно и разобраться.Только вот зачем? Поступок мы знаем,а остатьное лишь бла бла в оправдание или осуждение.
А кто говорит об оправдании? Этого урода осудили по заслугам! Это - проехали, а вот дальше... не надо смешивать два вопроса!
оправдание или осуждение.Это не вас конкретно поэтому незнаю что вы так возбудились.Есть люди которые его оправдывают по своим мотивам.Там психиатором надо быть что бы разобраться.
А что он скажет журналистам, если он ничего не помнит (как он цтверждает). У него ствол был левый, откуда он взялся? Если б хотели убрать его, то не таким оригинальным методом. За свои дела надо отвечать.
Да первые показания его сразу были опубликованы в инете и они давали более подробную инфу о деянии.Потом изменение показаний и соответственно вся прежняя инфа срочно редактируется.Как правило самые правдивые показания это первые.
Я с вами согласна. Никаких сообщений не было. Таких монстров обсуждают, а тут прямо из ниоткуда!!!!!!! Первое чувство было жалость к нему. Надо разобраться. Скорее всего попал человек в передрягу. Не бывает чтоб просто так вменяемый в кассиршу стрелял. Вменяемые сами знаете какие преступления совершают безнаказанно!!!!
вот вам и сочувствующие,далеко неходи.
Я с вами согласна. Никаких сообщений не было. Таких монстров обсуждают, а тут прямо из ниоткуда!!!!!!! Первое чувство было жалость к нему. Надо разобраться. Скорее всего попал человек в передрягу. Не бывает чтоб просто так вменяемый в кассиршу стрелял. Вменяемые сами знаете какие преступления совершают безнаказанно!!!!
Как Вы правы , попал человек в передрягу. Кассирша наверно сама виновата и жалко что остольных не перебил милашка. Так и ушол бы безнаказанно.
Да ладно! Я впервые о нём слышу.. Обычно обсуждают убивших кучу народу. А раз он просто пьяный дурак так пусть и сидит, чтоб другим неповадно было. На фото он такой убитый, что жаль его стало.
А вообще статья гнилая и обсуждение этого тоже. Давно мне этот сайт не нравится!!!!!!!!!!!
Ну обычно кто мне чего желает тот себе это и получает. У тебя видать ума палата, так что не попадай на отморозков!!! Уж извини))))))))))
Даже в кругу уголовников не наказывают за шутки.Если вам незнаком моральный устав то просвящу:За шутки и едой людей ненаказывают.
Я никого не наказывала. Просто показала, что шутка не нравится. Вот и всё. А как можно едой наказывать? Заставить есть что ли?
Извини. Я в таких передрягах не была. А как по твоему мимо нищих проходить? Разные же бывают нищие? И ситуации тоже. Ладно Пока!
Подсыпали, не подсыпали-он виноват. От него просто хотят избавиться, поэтому и посадят в простую колонию, а там дело техники. Как говориться
"нет человека---нет и дела".
Ага, озверин из мультика про кота Леопольда подсыпали, не иначе, потому-что нормальному человеку, не садисту, что не подсыпь - убивать не пойдет. Захотели бы убрать Евсюкова - яду бы насыпали, делов то...
плюс Вам. Я тоже не люблю убийц,но еще больше не люблю когда огульно,не разобравши всех одной метлой метут и выставляют крайних.
Больше похоже на психологическую разрядку. У многих, особенно в состоянии алкогольного опьянения, иногда возникает желание поломать чего-нибудь. Накопилось, понимаешь. выброс адреналина в кровь, затуманенные алкоголем мозги, заторможенная критичность. Обычно ничем не кончается, максимум дракой или шумом. Вон В. Галкин тоже разряжался недавно. А тут пистолет в руке. Первый выстрел от психоза, потом тормоза снесло напрочь.
Да. Такое состояние считается вменяемым. Оно сродни тем случаям, когда школьники в США по одноклассникам палят.
Ну, здрасьте-е! Опять Вы? Хоть я уже и бабушка,но так меня никто не называет, хотя внуку уже 18. А привет вы не передавали,так,что я его не зажала.Но это все отступление от темы. В какой-то газетенке читала,что Галкина,когда забрали менты,сильно избили.Он еще с ними судиться хотел.
я оказался прав,он умер от поджелудочной вчера по ТВ передали,а вы правы оказались что дома умер,действительно на Садовой Самотечной скончался герой.
Бывших ментов сегодня в зонах немало. Самые обыкновенные зэки. Ни знаю ни одного из них, чтобы хлебали щи дырявой ложкой. Работают, если повезёт. Последние трое с кем я встречался сидят за дела очень суровые. Один убил трех человек во время каких местных денежных разборок - был в доле, а двое других, надев маски, перестреляли всех своих сменщиков, охранявших банк - 10 человек, забрали деньги и исчезли. Думали, что их не найдут. Наивные люди. У следствия иных версий не было - работали профессионалы, хорошо знающие систему охраны банка... По 24 года строго режима получили эти люди. Это случилось ещё в том веке. Один не дожил до свободы, он сам любил поиздеваться над слабыми забитыми людьми, загоняя их в долги, они его и убили, а второй сейчас уже на свободе. Он много работал и ушёл по УДО. Желать человеку зла над ним чужими руками, даже если он - мент, нехорошо. Плюнуть в узника легко, даже "рай" в тюрьме - не сахар...
Ты-то сам назовись, почтенный Мстяша -Лют , в каком лагере ты сидел и когда? Чего поднял вопрос за Евсюкова? У тебя лично к нему какие предъявы есть?
в личке назовусь и напишу.Вопрос автор поднял но поучаствовать очень интересно.Мы тут судьбу ничью не решаем и пусть хоть пустой разговор а всё общение меж нами.
Совершенно согласен...
Сам я сегодня на больничном. Вот и зашёл на Евсюкова. Завтра или послезавтра не будет времени. Заходи и ты в гости вот на этот сайт: http://index.org.ru
Зашел оставил в закладках и там вопрос послал.Со своей стороны могу предоставить журналу материал по некоторым из колоний РФ.В общем чем смогу!
Ну и посылай, но редактор там серьёзный, чем он руководствуется - не знаю. А "Русский тюремный журнал", там есть на него ссылки - Бабушкина, в нем, как я понял, конкретика: как правильно подавать жалобы, стандартные ситуации, разводы и т.д. Есть ещё аналогичное издание у Борщевского, тот даже энциклопедию выпустил, видел её в Москве на вокзале да не карману, теперь он решил её в периодику запустить(я так думаю).
Советы у Борщевского правильные, дал почитать его брошрку по УПК людям, и ушла книженция с концами.
Наверное Нижний Тагил или Печора. Была еще в Молдавии зона- но это для самых блатных ментов. Ее, естествено, нет. А что вместо нее -не знаю.
Тагил закрыли с переводом в Печору или Печора отдельно, тоже не знаю. Печора самая поздняя для ментов, раньше там лесная зона была- то ли усиленная, то ли строгая. За Печорой была еще Сыня- самая северная в Европейской части РФ, после строительства Воркутинских , Интинских шахт и железной дороги вникуда из Салехарда.Но эти зоны еще Хрущ позакрывал.Потом туда крестьяне ломанулись, которые паспорт смогли сварганить. А потом туда вольные за баблом поехали. " Я нак Севере была- уголь добывала.... Каб не собственна п...а Так с голоду пропала..." Закрыли Сыню или нет -не знаю. А перед Печорой Чикшино-лесная- там приятель(не Чурбанов) Галины Брежневой сидел.НЕ знаю правда или нет, базарят , что там Маслюков парился. Но это не точно. Продаю за что купил. Ее закрыли. Самые северные лесные зоны закрыли- лес весь вырубили, а с нынешней экономикой даже зэковский лес стал нерентабельным.Так что работы в Печоре нет. И сидется там будет скучно.
Я разговаривал с одним сидевшим ментом в ментовской у них там такая постановка.Подходит строевым шагом в проходняк осуженый и докладывает:
Товарищ майор!Товарищ капитан просит заварку чаю и две конфетки! сам по струнке стоит.Тот отвечает: Передай товарищу капитану,шо ваш колхоз ест навоз АХАХАХА. Вот такая там всю жизнь казарма.У них не барак а карзарма спальное помещение.
Беда человеческая еще и в том что он не верит что от тюрьмы да сумы -не надо зарекаться.Так же как и не верит что придет его час протянуть ножки хотя философы говорили давно -ПОМНИ О СМЕРТИ.Тупость людская -причина тому.Тошно читать как злорадствует вот это местное быдло - иначе его и назвать нельзя.
У нас система такая, что не только от сумы да от тюрьмы не зарекайся, а еще не зарекайся / и тут идет перечисление от чего не нужно зарекаться столько что тут не хватит места это изложить./ Самое главное соблюдать заповедь НЕ УБЕЙ. Все остальное поправимо.
П.С.: А если читать тошно то плизик не читай просто.
Вот если б хитрые евреи придумавшие библию написали бы в ней заповедь - НЕ ПРЕДАЙ! Было бы намного полезней для этого чокнутого человечества
Данте это не библия и ему не поклоняются христане а орут на весь мир что веруют в Христа а Христос ваш не сказал -НЕ ПРЕДАЙ потому что если б он так сказал тогда выходит что заповедь о любви к начальству потому что оно от бога рушится так как раз любишь начальство значит надо предавать всех во благо начальству
"Плюнуть в узника легко, даже "рай" в тюрьме - не сахар..." - а как тем, которые лежат по его (их) вине, их родственникам, детям? Да, забыл, их уже не вернуть, ни чего сделать уже нельзя, они оказались не в то время и не в том месте, ни чего личного и прочая хрень, а он же живой, бедненький, и мается, нельзя в него плевать! "а второй сейчас уже на свободе" - много работал..... какой стахановец, медаль надо дать! Как у нас все хорошо в стране. Своровал 5 - 10 миллионов, отсидел лет 5, вышел и тихо живи, получай пенсию и трать потихоньку эти миллионы. Ограбил, изнасиловал, убил - ну посиди лет 6-7, потом живи, работай или пенсию получай. А если еще и деньги припрятал - то и с деньгами. Нормально!!! А еще и правозащитники за тебя радеть будут - ну как же - у него тяжелые условия отсидки, это нехорошо. А то, что у его жертв неудобные условия "вечной лежки" - это уже как то во внимание не принимается.
Свернут кровь - убьешь кого нибудь сам и сядешь, раз так заводишься по всякому "кому". И будешь звонить правозащитникам, чтобы приехали с инспекцией в лагерь и пожурили немного администрацию за ненаваристую баланду и применение специальных средств без необходимости. Только нормальные правозащитники все свое здоровье оставили в лагерях и могут умереть по дороге к тебе на помощь. А сотрудники лагеря - ребята молоденькие, бравые. Так и ждут, чтобы во время экзекуции над человеком такое нравоучение провести, которое ты тут, не подумав, написал. Подвесят на дыбки и будут охаживать специальными средствами до самого, что ни на есть конца...
Шейх блудницу корил: Ты беспутная пьешь,
Всем желающим тело свое продаешь". "Я, - сказала блудница, - и вправду такая, Тот ли ты за кого мне себя выдаешь?" Омар Хайям
Ой, как ты будешь удивлен, что меж четырех точек довольно много народа , которые закона-то не нарушали. Кого подставили, кого оговорили, кому срок "добавляют" потому что его квартиру менты уже продали....
Да тут далеко неходи полно всяких бывших парт работников которые кровосворачиватели по натуре своей.С партейных мест глаголят нам с небес до сих пор хоть и на пенсиях давно :))Обматеришь его,он в кустиках сидит в игноре только глазки светятся))
Блатной мир давно живет по беспределу. Еще с времен "сучьих войн"... Если кто в курсе. "Правильных" воров большинство тогда и повывели. Так что не нужно думать что там есть какие-то понятия, идеи или романтика... Сплошной беспредел во всем. И менты с ворами семейничают и это не западло - ни тем ни другим.
Объясни, что написал?
Воров в нашей области уничтожили за один год. Последний сидит. Пошел на днях к врачу, я - калека, слово за слово, как живут осужденные и прочее, и вдруг мой гражданский врач на таком блатном профессиональном сленге начал рассказывать о последних изменениях в ФСИН, что даже я по фене с ним начал ботать. Менты всегда были выше воров и семейничать с ними не будут. Они берут с них дань, а не братаются.
Так откуда ты воров то взял? Их вывели еще до нашего рождения... А те самопровозглашенцы, самоположенцы итд кто сейчас себя "ворами в законе" считают - они не те за кого себя выдают... титулами торгуют как пирожками в ларьке... Менты тоже измельчали - правильных нет почти... И не дань они берут - а на содержании у "нео-блатных" сидят и отрабатывают... По земле мент ходит до тех пор пока его не подписали. А ты "дань"! Да он живет по доверенности... В стране беспредел... на всех уровнях и во всем. Правила или законы работают только если ты сам можешь заставить людей делать то или иное... короче говоря если у тебя нет ресурса - никакие понятия, правила или законы не помогут и не защитят.
P.S. Менты с ворами брататься не могут... они типа домашних животных в семейке - лают когда команду дадут, укусят кого скажут ну и зачетно показать другим какой породистый мент у тебя в питомцах на поводке... понт - дороже денег... :-)
Мне участковые честь отдают, хотя я - гражданское лицо.
Пережил молодого прокурора(относительно меня), менты смеются: "Загнал его в гроб". По по моей настойчивости двое участковых уволились из милиции, не дослужив до пенсии 2 года, а также, вот уже победа - так победа, трудовой инспектор лишился всех наград и должности (сам догадаешься за что), ныне он простой юрист. С врачами поевал с переменным успехом - трудно без медицинского образования. А уж сколько я с осужденными проработал... Хуже любых ментов эти люди, но и их выручал. Тоже шляпу при встрече снимают и кланяются. но не все... Мил человек, кто ты и что тобою руководит при написании ответов, для меня не загадка. Спасибо, прощай.
в моем городе врачебные ошибки, особенно если они по наглости сделаны, врачам обходятся очень дорого... поэтому уровень медобслуживания у нас хороший - чуть что КОНСИЛИУМ, чуть что - отправляют в профильные центры... Кому охота отвечать...
И позвольте полюбопытствовать , господин хороший, "кто же я" вашими глазами , а главное "каковы мои побуждающие мотивы при написании ответов"? Чесслово - любопытно... Порадуете каким новым ярлычком или чего путнего напишете? Я внемлю... Вдруг ваши слова открооют мне другой мир? А не то что я наблюдаю?
Прошу прощения уважаемый,если так как вы пишете все,то кто тогда сейчас сидит в ШИЗО, БУРе,СУСе,ЕПКТ?По вашему понятий нет сейчас,тогда кто сидит в штафных помещениях?
У народа есть только отдаленное представление о понятиях, и даже по этому представлению они не живут - потому как беспредел везде. Сильный нагибает слабого. Вот и все понятия. Про "понятия" вспоминают когда нужно оправдать свои делишки... чтобы на качелях выступить типа обоснованно..
А сидят в "штрафных помещениях" либо бузотеры-беспредельщики либо по "заказу" (часто с воли) чтоб жизнь медом не казалась... Конечно, все это IMHO но это имхо вынесено на основании того что свои глазоньки видели... Я с разным народом по жизни общался, много судеб повидал.
Да за все сидят в ПКТ, БУРах и тд.
С какой ноги Креститель встанет... Интересный случай был полгода назад. Молодой человек, осужденный, позвонил по телефону к сотруднице ИК, к которой питал симпатию. Как долго они перезванивались, я не знаю. Но на этот раз взял трубку её муж. Была сцена ревности. Он позвонил хозяину и тот дал осужденному 6 месяцев ПКТ. Ну и посмеялись при этом дружно.
И чего свиданщица то мужика своего не бросила за несчастного возлюбленного?А случай смешной благодарю смеялся))))))
В СУСе в основном нагибатели и там можно под ребро выхватить запросто.Главное это членораздельно уметь свои поступки объяснять.
Не смогут здесь вам многие обьяснить и за многие свои слова ответ держать не будут.Причины я вам обьяснять думаю лишнее и сами все понимаете.А Евсюк помяните моё слово в Саликамск будет помещен за "громкое преступление" там Родоев всего полгода вытянул,а сейчас там вроде помягче стало.
Салмон Радуев погиб в "Черном дельфине", не в Соликамске, а Соль-Илецке, Оренбургская область. Здесь раньше был пионерский лагерь "Черный дельфин". От него остались только дельфины на воротах.
В "Черном дельфине" сегодня находится Александр Пичугин - нач. охраны Ходорковского и много, много людоедов, маньяков и т.д. Александр Александрович Реймер - новый глава ФСИН из Оренбургской области, хотя на последнем посту был в Самаре. Его сын - Александр Александрович Реймер работает в зоне строго режима оперативником. но не в Соль-Илецке. Недавно я общался с ним, как с тобой, только воочию. Даже написал объяснительную по поводу, допущенного мной, нарушения правопорядка. Был наказан.
Неужели? А вы расскажите это матери, у которой блюстители порядка убили сына, за просто так. Ребенку, у которого убили родителей и его отправили в детский дом, родителям, чьему сыну пьяные менты переломали позвоночник... Спинка не чешется , крылышки не растут ?
Это моя работа... И матерей тешить, и осужденных понимать, и все остальное связанное с милицией и юстицией.
Отчасти вот здесь наша работа:
http://index.org.ru Знаю много успешных уголовных процессов. Даже нынешняя реформа, хотя я к ней отношусь скептически, началась после того, как были убиты четверо осужденных в Копейске. Это в позапрошлом году. Ещё 6 человек стали в тот день инвалидами. Мэр города Копейска пообещал всем палачам жилье, а Калинин - тогдашний глава ФСИН заступался за них до последнего. И все же убийцы осуждены и находятся за решеткой, потому что бабушкинские ребята пошли по всем инстанциям и добились этого. Последнего дагестанского сотрудника, главаря ФСиНовской банды, совершившей это преступление, нашли недавно и он сейчас за решёткой. Не злорадствую по этому поводу, но рад, что есть в стране крепкие ребята, одолевшие систему. Калинина сместили, жаль, что не навсегда. Стыд ему и позор, как и мэру города Копейска...
Из каких будете ? из Новодворских, Буковских, Ковалевых ? Или из Астаховых? Хреновая у вас работа, зато хорошо оплачиваемая. Вернее хорошо продаваемая.. Что первые, что вторые плохо ассоциируются у меня с достойными людьми... Одна Новодворская чего стоит, я за её деятельностью слежу уже лет 35. сколько за это время сменилось правителей и в СССР , и в РФ, а она по -прежнему против любой власти. А адвокаты... вообще отдельная история. Хотела тут нанять. Так денег запросил - пенсия за три месяца. А сколько у него таких дел в месяц? Плюнула, сама за гражданский и гражданско-процессуальный кодексы засела и дело выиграла; вот уж на бедах людей наживаются. Не по чину берут. Ещё ладно бы сами всеми документами занимались согласно доверенности... Ан нет ты им все документы сама достань и привези... В общем нет моего почтения правозащитникам Евсюковых . а также адвокатам убийц. при том ,то понимаю. что это их работа
В начале статьи встречаются эти слова:
По словам пресс-секретаря ФСИН Александра Кромина, где именно бывший майор будет отбывать заключение, пока неизвестно, так как приговор еще не вступил в силу и может быть обжалован.
Там именно так и написано, а я просила расшифровать... Впрочем уже сделала это сама. Не беспокойтесь... У вас мерзавец-насильник, мерзавец- изувер просит защиты от тех , кто его бьет в местах заключения и вы бросаетесь его спасать ?
зря вы так!я на сайт к ним сходил почитал кое чего и понял что люди то приличные.Это вы с другими юристами их спутали.Они осужденными занимаются.
может быть и зря , может это только со мной так, А про Новодворскую я вам вобще скажу, что мужества этой бабе не занимать, и умения не замечать выпады в адрес её внешности -тоже. Нуу, не люблю я их, раздражают меня эти правозащитники, вместе с Каспаровым, Немцовым и иже присными. Неубедительны они для меня... На каждую их претензию находится уйма весомых возражений.
Я вас понимаю,призываю не китятиться.Вы пожилая женщина вам нервничать нельзя:))Доброго здоровья вам.
Мстяшенька, я уже почти старая. И общение с вами - для меня очень важно. жизнь перестает быть занудной, Нервничать- я не неервничаю. даже когда получаю хулительные ответы. А вот задор полемический только помогает.
Есть правозащитники, а есть правозащитники -- Новодворская и прочие из первых, а vulcan из вторых.
Людей осуждают к лишению свободы, а вместо этого бьют и пытают. Пока так будет, не будет порядка в стране.
А Вы кто такой? Царь, просто царь? Или страдающий манией величия работник внутренних органов? У вас там , видимо, установка такая прошла, что народ в России - плохой, страну развалил-разворовал, такой народ можно и отстреливать, не жалко?
Про русский народ и без всяких установок всему миру известно.По уши в д.и вряд ли из него когда либо вылезет
Кто-то подошел к финишу, кто-то нет. Знаете, люди, как и милиционеры, они все разные! Поэтому лучше оставить их идти каждого своим путем, и заняться собой. Думаю, что где-то пару лет Вам было бы хорошо пожить вдали от людей: в дальнем лесничестве, заброшенной деревне или что-то в таком роде. Это помогло бы Вам привести в равновесие душу, мысли, а также излечиться от человеконенавистничества.
Это не ЛУЧШЕ как вы говорите а как судьба распорядится.Каждый человек как и народ имеет свою судьбу которая имеет надо всем абсолютную власть вот и русский народ идет своей дорожкой ведомый судьбой правда конец этой дорожки очевидно печальный
Судьба со мной сегодня распорядилась так: в одиннадцать вечера, в хорошо освещенном дворе на меня напали трое молодых людей. Повалили на снег, отобрали пакет, вычистили карманы.
Даже Кеннеди не смогли уберечь от судьбы хотя у него поверьте возможностей от этого было намного больше чем у вас и Ганди Индиру и сотни других великих а вы ропщете на свою судьбу.Скажите ец спасибо что не убили.А то не сидели бы сейчас за компьютером
Если вы действительно проживаете в Сибири то ваш замечательный сосновый воздух быстро поставит вас на ноги.Я в этой ср-ной и загаженой кубани умираю от скверного воздуха и то скую по Алтаю
Кажется, отлежалась!
За что Вас забанили - плохо себя вели? К сожалению, я сейчас не в Сибири, а в Смоленской области. Мне тут тоже многое не нравится. А Вам, как мне кажется, на Кубани не хватает кислорода: "лесным людям" трудно привыкнуть жить в степях. У меня такое было: попала по распределению в Пензенскую область. Депрессия была страшная! В городе идти некуда, так и за город пойдешь - степь да степь кругом, поля свекольные. Леса нет совсем, только какие-то тупые лесопосадки, где деревья по струнке стоят. Тоска зеленая, короче...
Вы совершенно правы. А если учесть, что НИКТО намеренно не докапывается до истинных мотивов его поведения, при том, что он не спроста объявил, что "пойдем паровозиком", то ему смертную казнь приготовили, а не пожизненный срок. Правда, полагаю, там есть основания для казни, и не только ему.
В тюрьмах для пожизненно осуждённых не забалуешь!Там сидят по двое,этого,думаю одного посадят из клановой солидарности!А надо бы к людоеду подселить! :-)))))))))))))
Вот-вот зачем эту мышь серую пожизненно кормить с тех налогов ,что родственники всех жертв отстегивают государству...абсурд полнейший...в Китае и у тех же амеров все проще расстрел или инъекция, типо по-гуманнее...
ну не выкидывать же их на свалку!
добро не должно пропадать, стоят счас у кого-то на дачке в щитовом домике на 6 сотках...
Это требование СОВЕТА ЕВРОПЫ! Пока Россия состоит в этой организации, НЕ ВОЗМОЖНО приговорить ДАЖЕ СЕРИЙНОГО МАНЬЯКА - УБИЙЦУ (коим не является Евсюков) к смертной казни. Это требование данной организации. Но, скорее всего, он в этой колонии долго НЕ ПРОТЯНЕТ!
"На перо поставят"? На полосатом? Как?
Радуева что-то в "Лебеде" не посадили, хотя там сидели люди, имевшие к нему ряд вопросов. Нехер "байки из зоны" плести.
Как сейчас помню, в новостях :"Скончался от множественных, внутренних кровоизлияний..." С кровати наверно упал.
По официальной версии - внутренние кровоизлияния. Что-то с глазом из-за ранения. Вроде так, если ничего не путаю.
По неофицииальной - охрана забила. Но об этом правозащитная мразь верещала, так что вряд ли правда. У зеков на полосатом просто нет возможности друг дружку валить.
Там все передвижения буквой "зю" при нескольких охранниках. Камеры практически прозрачные. У меня корешок школьный - шишка в тюремном ведомстве, "Лебедь" хорошо знает, рассказывал. Реально нет у них возможности валить друг друга. Автор статьи - ботаник какой-то, не понимает, что такое особый режим. "Обычная колония строгого режима" и "Лебедь" или "Дельфин" - это небо и земля.
И в дельфине предусмотрен уголок для исповеди...последней. Не волнуйтесь и не будьте доверчивым.Или вы считаете, что там валят только при помощи дуэли на шпагах?
Насколько я знаю, завалить там могут только по приказу сверху, но уж никак не сами зеки. По крайней мере знающие люди это утверждали.
Шнурки.., голимые шнурки. Забыли вынуть на шмоне, а он удавился. А на шнурках отпечатки не сохраняются в состоянии определения, кто их последний шнуровал.
И нигде не обойтись без персонала.
а кому нужны отпечатки если больше пожизненного не дадут!задавить можно и без лишних предметов ,просто руками.
Могут организовать контакт в штрафном изоляторе. Полосатых туда надолго отправляют.Да и не все в одиночках сидят в жилой зоне. Потом на работе можно пересечься.
А какие могут быть варианты? Скостят срок - пойдет на ментовскую. Не скостят - на особую. Один хрен, с синими ему не чалиться.
Да и на простые зоны менты попадают - сидят без особых проблем.
На Матросской тишине был такой случай в 2000 году на больничке.Привезли мента одного молодого на носилках по хатам таскали и нигде его не брали в хату.Мы его с близким взяли к себе ,близкий за больничкой тогда загружен был.Так он когда оклемался все стены исписал МЕНТЫ КОЗЛЫ! и всё дорогу держать рвался и помогать.К дороге его конечно не подпустили,но объяснили ему нормально без обидных фраз.Вот за обидные фразы тут на портале обьяснять некоторым бесполезно.Непонимают истины "Язык мой,враг мой".
полосатые сейчас в буре год и если без нарушений в лагерь выпускают.А работа у них сетки в основном вяжут.В зоне мужики им норму делают кто умеет челноком ворочать.
- Что случилось?
- Заключённый грибами отравился. - А почему такой побитый? - Да ведь, зараза, ЕСТЬ НЕ ХОТЕЛ. :)
циник красава, тут многие ваще не знают че пишут, желтую пресу начитаются и думают что евсюков будет на промзоне пахать))) все передвижения у него будут ласточкой, и он будет мечтать что его на "перо поставят".
Да нет. В таких колониях, как черный дельфин, зеки никого на перья не ставят. У них и перьев-то нет. Там все по струнке ходят. Долго не живут. Там зеки регулярно пишут прошения к президенту не о помиловании, а о казни. Это ад на земле.
При надобности в ЛЮБОЙ колонии перо появится. Вопрос в том, на сколько заинтересованы администрация колонии и зеки в смерти клиента. Остальное ДЕЛО ТЕХНИКИ.
Ну тогда на ментовской зоне он бы за пахана пошёл, а вот на обычной ему долго не протянуть, если конечно он не в одиночке всю оставшуюся жизнь проведёт.
Алилуййя, говно поместят обратно в унитаз. А что касается высшей меры это было бы для него слишком просто. А если его поместят в колонию /не ментовскую/ он поймет что такое ад на земле :) Его место будет в туалете у параши где его будет иметь каждый кто захочет. И так всю оставшуюся жизнь. Это суровая правда жизни. Как и для тех кого он лишил жизни и для тех кого он лишил кормильцев, матерей, и сыновей. Алилуййя что хоть в этом случае правда восторжествовала!
Сейчас в зоне правят деньги и малявы с воли. Менту дадут денег, а смотрящеиу и куму напишут, что надо. И будет евсюк чефир цейлонский пить тремя глотками и ящик с тарелкой зырить.трубу иметь ипрочее. А захочет и ему кобылу подгонят.
Не надо ВСЕХ милиционеров под одну гребёнку косить. Там и нормальные люди есть. Это заявление сравнимо с тем, что если один дом где-то рухнул, так давайте ВСЕХ строителей в тюрьму посадим, и НЕ ВАЖНО, что дом рухнул СОВСЕМ в другом месте. Строитель - значит ВИНОВЕН!
Поймал мужик рыбку золотую и говорит она ему, -загадывай желание. Он отвечает рыбке, - хочу чтоб по реке менты в гробах поплыли. Рыбка говорит, - ну что ты, есть ведь и хорошие менты. А мужик, - ну пусть плохие менты в плохих гробах плывут, а хорошие в хороших.
Анекдот, один товарищ увидел сон как по реке плывут мертвые менты и копы со всего мира и рассказал другу, тот говорит менты и хорошие бывают. Ответ, они так и плыли хорошие в хороших гробах, плохие в плохих.
Власть породила Евсюкова! своим личным примером - 20-ти летнего грабежа с отстрелом конкурентов!!!...
Власть за эти годы разложила два поколения чиновников во власти России....! Власть подмяла правоохранительную систему, сделав ее ручной, подменив Закон - ЗЛОМ, и бездействовала....! Власть повинна за происходящее в стране ... А потому, переживает - и за свою судьбу.....как сидеть убийце.. Власть, для успокоения народа - пожертвовала 17 генералами МВД, но - ничего!!!!!! не изменила! В России ВОЕДИНО и коррупционно спаяны - ВЛАСТЬ, ПАРТИЯ и БИЗНЕС. Без контроля из вне!.... Евсюков - всое получит! Но, сформировала его Власть России!!!!
В чем - я не прав? Или Ты милейший - из власти - которую я подверг критике?
У меня есть основания так писать! И если вы пожелаете понять - все на сайте! СКОТЫ - должны отвечать за свои преступления...! Пострадал человек и не один. А воры отняв у него 6-7 лет труда - мирно под Президентским прикрытием живут..!!! Извини ... пожелаешь узнать суть - найдешь сами... Всего вам доброго А на счет паранойя - не переживай - стиль моего письма - это у меня от того, что 32 календарных не допускал, то, что сегодня во власти - принято считать нормой жизни....
Всё примерно так, вот только самые крупные российские воры, отняв огромную кучу денег у населения, живут под покровительством МЕЛКОБРИТАНИИ.
а это что еще за злобствующий латвийский покемон?
что, в латвии форумов не хватает? или выгнали, за то, что от злобы слюной всех побрызгамши?? или вы, волчик, покусали кого? или это на аватаре не волчик, а двортерьер?
ну вот мы по репликам и определились, кто порождение системы.
А народ проголосует. Не так ли, прапорщик? у вас даже реплики и манеры у всех одинаковые. стиль поменяйте, что ль... удачи.
ну... скажем так, некоторые потуги на остроумие присутствуют.
эту бы энергию, да в мирное русло! что нибудь еще?
Зачем, могу только повторить свой совет про яд. Правда есть более весёлый способ, подумай, может и премию Дарвина получить сможешь.
ну что ж, прапорщик, если более вы ничего придумать не в состоянии... то стало неинтересно.
а я надеялся, что у вас фантазия более развита... а так... одни брызги... ядом. пока. успехов в службе.
Так я тебе предложил более достойный и гордый уход из жизни. Хоть прославишься, и сделаешь доброе дело - уберёшь свои гены из генофонда человечества.
возможно, лучше так поступить не мне, а кое кому другому?
я по крайней мере не тыкаю незнакомым людям и не хамлю налево-направо. или такие манеры от большого ума и культуры? что можете ответить, прапорщик? а то генофонд... человечество... верхушек понахватаемся и умничаем...
А еще вот что, Вася. В этой стране, врачи, когда НУЖНО было, сажали в психушки совершенно нормальных. Почему ты думаешь, что те же врачи не могут объявить "полностью вменяемым" явного психа? Если им скажут: НУЖНО...
Так что насколько виноват Евсюков - это знает один Бог. А вы тут визг подняли, как толпа "обличителей" из 1937-го...
СПАСИБО!
Евсюкавы - Это система. Они - убивают, ворую, злоупотребляют - пример берут с верхов. Или от их безразличия. А по иному - это не поясняется! Но есть люди - чуть выше - это не понимают... И так бывает!....
...Интересно, а как это власть смогла ПОДМЯТЬ правоохранительную систему, если эта система её, власти - ЧАСТЬ ?
НЕТ!!!!
ни в коем случае! только в общую!!!! а от они там камер себе с евроремонтами и с плазменными панелями настроят!
Я не судья, но тут всё по чесноку. Если людей убивает тот, кто должен их защищать, то он заслуживает только смерти.
Хотите честно ...?!
Про ментов , получивших срок(не "вышку" )... Да нихрена ...Даже если допустить (что вообще МИКРОвероятно), что попадает на обычную зону - сразу в "актив", спрячут в ШИЗО...или на вахте ... все равно, в отряде жить не будет ... Администрации , головняки с убийством , нах. не нужны ... Да и никому, из честных "жуликов" , не очень то и охота "по зоне" , на новый срок "раскручиваться "...и на немалый ... ибо "прицепом" запросто , припаяют- "действия , дезорганизующие работу ИТУ", а это тоже немаленький довесок...:-) А уж установить КТО - поверьте мне ... не проблема ...ибо "кумчасть" работает , практически на всех зонах - ВЕЛИКОЛЕПНО ! Про Евсюка... Не стоит , заголовок статьи , всерьез воспринимать... Никто и никогда, не посадит его в "обычную" колонию , ибо "пожизненники"(любые, хоть менты , хоть не менты)) в "обычных" - не сидят ! "Особый режим" у них ...хоть на "общих" , хоть на "необщих" основаниях...:-))) Писал уже ... контакты - только с сотрудниками колонии , и сокамерником (с которым в двухместной "хате" сидит) Блин ... до чего ж люди ведуться , на то , что журналюги , без ума ... пишут ... С уважением : Крокодил
пусть о общей сидят, смотришь и приговор кто-то приведет в исполнение за погибших близких, каждый день будет чуять, что могут повесить на собственных носках, как то любит делать сама милиция..
Извините, а зачем? Мы, граждане государства, обязаны соблюдать закон. Те, кто не соблюдает - преследуется властями, открываются уголовные или административные дела, человека осуждают или наказывают. Кто осуществляет скажем так - надзор за соблюдением действующих Законов в стране? - правоохранительные органы, т.е. милиция, в сфере экономики - налоговые службы, таможенные службы и т.п., т.е. люди пришедшие добровольно в те или иные структуры и по своей службе, работе должны следить за соблюдением гражданами страны ЗАКОНОВ. Они знают ЗАКОНЫ и следят за их соблюдением гражданами страны. И если такой человек (милиционер, таможенник, налоговик и т.д.) нарушил ЗАКОН, который он призван соблюдать сам и контролировать его соблюдение гражданами страны, то такой человек должен подвергаться наказанию в размере (со сроком) минимум в 2 раза большим, чем любой иной гражданин страны, а отбывать наказание на общих основаниях, а не в специальных тех или иных условиях. А сроки назначать суммирование по всем статьям нарушения, а не "среднеквадратическое" из суммы.
В заполярье зоны очень нерентабельны и дороги в содержании. Они даже в режиме Кобы были убыточны. Содержание охраны и транспорт зэков съедали львиную долю доходов.
В Мурманской обл. оставались две. Слышал-одну точно закрыли. Вторую собираются поюжнее переводить . В Архангельской и Коми за полярным кругом недавно по одной последней закрыли. А в Сибири уже давно нет. Укрупняют где потеплее.
0_0 Какие зеки ? Кого убьют ?!
:-))) Вы вообще , хоть минимальное представление о режиме, в колониях для "пожизненников", имеете ?! Кроме сотрудников колонии и своего сокамерника(сидят - по двое)... он НИ С КЕМ не пересечется всю оставшуюся жизнь... Даже на этапах - в одиночном "стакане" ... Так что ... будет жить долго и несчастливо .. Пы.Сы. Ежели не начнет "болтать лишнего"... Тогда, весьма вероятна - смерть от "какой то там ... недостаточности" ...:-))) :-)))
:-)))
Да ну-у-у-у ... Не тот случай ... "Пипл" - уже удовлетворен ... возмездием ...:-))) Приговор - всех устраивает ... Посадят в "хату" , с таким же "оборотнем в погонах"(которому "вышку" дали), благо их уже немало есть ... И будут сидеть ... на пару ... Лет , через 15-20, возможно получит право, на подачу прошения о помиловании ... А там , уж, как карта ляжет ... :-)))
так я ж и написал - при желании...
в том что желания не возникнет - уверенность на 90%. хотя, и того что ему вышку дадут - я не ожидал. был уверен что оправдают или по белому билету отмажут...
Не-е-е ...
Я, еще в ранних ветках "Евсюковщины"(хоть и грыззся со всеми , что нельзя всех ментов, под одну гребенку ровнять) - прогонозировал , что - минимум "четвертак"(в смысле 25) и вменяемым признают ... Уж больно случай резонансный ... В самый разгар "травли" ментов всеми СМИ , такое учудить ... Года бы, на два-три пораньше ... отделался бы "восьмеркой ... по "двум третям", на УДО , б пошел ... Или , действительно , на "дурке" , б отсиделся (там , правда - тоже не сахар), но г-н Пронин , прикрыл бы ... Сейчас - нельзя ... народ озлоблен до предела ... А так ... все довольны ...:-)))
"Уж больно случай резонансный ...
В самый разгар "травли" ментов всеми СМИ , такое учудить ..." А что, если не он учудил, а ЕМУ "учудили"? ) Наивные вы люди. Повесь им на уши лапшу - будут жевать лапшу...
Э-э-э-э .....
А в чем суть ..."лапши" то ?! Дело - более чем очевидное ... Вы б ... уж это .. конкретизировали , чтоль ... А то, у мну , штатный телепат - в отпуске ... посему , мысли Вашей , я не понял ... :-)))
При хороших покровителях и лет эдак через пяток выйдет на свободу, один знакомый но осведомлённый рассказывал именно по этому случаю алгоритм действий по освобождению этого мудака, для общественности уже кость кинули, теперь все дальнейшие действия будут без огласки, сейчас ещё должны отказать в снижении наказания, а потом втихарца всё сделают, уже терминологию не помню как это звучит... возможно что всё будет и по другому, но поживём увидим...
:-)))
"При хороших покровителях "(и наличии денег) - ЛЮБОЙ "сиделец" - на свободу выйти может ... Вплоть до "смерти в местах л/c", с последующей "пластикой" и изготовлением новых документов ... Вот только вопрос ? Нужен ли он системе ?! По всей видимости , что нет ...Не за систему ведь , пострадал , а по собственной дурости ... :-))) И, легально, под своей фамилией ... он уже нигде, и ничего сделать не сможет ... Так что , скорее всего - сидеть будет ... оо-о-очень долго ... Да я выше писал уже ...
Да, это возможно, в пенициарной системе есть специальные, закрытые суды, (там же решаются вопросы об УДО), по решению такого суда могут выпустить на волю с формулировкой:
Пришли к выводу, что осужденный исправился и не опасен для общества.
:-)))
Только вот незадача какая ... "Пожизненники" - под УДО - подпадают ...после 25 лет отбытия наказания ... Ст. 79 УК РФ 5.Лица, отбывающие пожизненное лишение свободы, должны отбыть не менее 25 лет. При этом, если за время отбывания наказания они совершат новое тяжкое или особо тяжкое преступление, они лишаются права на условно-досрочное освобождение пожизненно. Представление к условно-досрочному освобождению возможно, если лицо не допускало злостных нарушений установленного порядка отбывания наказания в течение предшествующих трех лет. http://www.ukru.ru
Увы ... Не тот случай ...
Какие тут, могут быть "вновь открывшиися" ?! :-))) Практически "очевидное" преступление... Никаких ОРМ ..."лицо" - есть ... "Доказухи" - валом(все - на записи контрольных камер) ... Оснований для пересмотра - не вижу ... Так что в "специальных . закрытых судах" :-)... речь, может идти ТОЛЬКО об УДО(как раз с формулировкой , близкой к Вашей), а не снижении срока... так как срока НЕТ !!! Высшая мера тут !!!, Которая , заменена "пожизненным" ! Варианта - два всего : 1.Вопрос с УДО (через 25 лет) 2.В порядке помилования(с прошением на имя Президента) Оба - маловероятны ...
К сожалению , нет. Пожизненных охраняют как президентов. Тем более, что охрана то из его единомышленников.
Уважаемый, убить на спецзоне невозможно, если только сами вертухаи, зеки там очень ограничены в своих действиях и всегда под присмотром, не надо сочинять.
Замордуют... а ведь баба виновата во всем... довела товарища с неустойчивой психикой... впрочем это было последней каплей - любой другой нормальный сдержался бы, напился, ну набил бы морду кому-нибудь в крайнем случае...
Нет, тут чистка нужна всех рядов, чистка жесткая и кровавая
Вот урод, а! Он не помнит. Ничего, найдутся люди в тюрьме, которые тебе всё напомнят в деталях и подробностях.
Все он наверняка - помнит! Такова позиция - смягчающее обстоятельство для МВД.....
Евсюковых - породила ВЛАСТЬ. Своим примером разграбления страны. А когда ее делили, скольких перестреляли......!!!...... И в охране, тех кто делил, подобные Евсюкову ходили... Они сегодня - где??? Евсюков - плод нашей власти, не просто МВД - нет! ВЛАСТИ....
У тебя минусы 2 почемуто... Хотя я ставлю плюс и с тобою - согласен!!!
Да! Понимающий и в сознании человек - такого не натворил бы. Я не защищаю, но понять не могу, за что стрелял не винных....? Власть виновна! Сажать - если сидели в ресторане вместе (когда пили) - видела его состояние и не остановила. Все очень сложно. Но в нормальном обществе полиция - нормальная. Сын как то рассказывал - в германии среди ночи он с температурой ушел в аптеку за лекарствами, язык знал. Полиция остановила, поинтересовалась сутью, пригласила в участок, предоставила все лекарства (общего применения при ОРЗ) и т.д. Он мне говорит - что был поражен - отношением к человеку. А у нас - что могли бы сделать? Повторяю могли бы. Много прекрасных людей в МВД!!! В нас в СПб - по каналу Грибоедова ОМОН стоит. Я с 2001 хожу возле них, спросишь - то, это, один раз консультировался.... - НИ РАЗУ!!!! Хамства или безразличия не встретил.... Вот так...Дай БОГ!... Спасибо Вам!
Доброжелателей много, от них плюсы. От недоброжелателей минусы. А содержание, похоже, значения не имеет.
Невинных стрелял, потому что банально сдали нервы. Накопилось негатива, как говорят. Он конечно виновен. Но никто не застрахован от такого момента истины. Поэтому виновна, по большому счёту, власть. От неё все неприятности. Попади ночью человек в участок, могут и запинать насмерть. Впрочем, такое может случиться и днём. Это у нас, в России. Люди, конечно разные. Но в милиции и нормальные быстро выгорают. А если ещё жилья нет, жена вредина, дети не устроены. Туши свет, при такой жизни, как говорится.
Ну да ... да .. породила ...:-)))
Да .. власть ... Да ...Евсюеквых ... Да ...разграбили ... Да ... делили ... Ну и, чего по двадцать раз, одно и тоже писать ...?! Блин ... прям ...большевистские методы ... прогорлопанить , что все хреново ..нам всем пи-и-ипец ....и ничего конкретного - не предложить ... Хотите честно ...?! УМНЫЙ человек - Вам плюса - НЕ ПОСТАВИТ ! Ибо налицо - дешёвый популизм ... Критикуешь ? Предлагай ! Предлагаешь ?Делай ! Без обид ... но ей-ей , чистое горлопанство ... достало уже ...!!! Извиняюсь ... накипело ! Вот так примерно ...
ДА. Есюковых порождает власть! И так писать надо!
Своим примером! Все разворовали, кто воров охранял - МВД! А когда Россию делили - кто отстреливал конкурентов....? Это что не урок!? А то, что Законы не работают и вокруг коррупция - это как? И примеров СОТНИ! Власть прикарманила сначала правоохранительную систему - дабы Страну разделить, а не нравственное это разложение МВД!!!!! Почему об этом не писать??? Или Вы в МВД - генералом трудитесь....? А мои предложения, что делать - на сайте есть! И Вы их без труда найдете! А вот, что можно понять с вашего текста - И где ваши предложения - поищите сами..... Ну и последнее Власти - не все ровно! 4000 человек статью прочло, а комментариев всего 170. Власть, а точнее ее представители - все читают.. И луше пусть они читают логически связанный текст! Нежели рваный крик и присказки. Это мое мнение. Всего доброго!
:-)))
Один вопрос ... только ОДИН ! Во всем виновата власть ... А во власть - ОТКУДА люди пришли ?! С Марса , их прислали ?! Нет уважаемый ...ЧТО вырастили(воспитали) - то и имеем ... И эта способность - "идти по головам" ... и "наплевательское отношение к законам"... и "во главу угла ставить бабло"...и "не считаться с мнением народа"....и многое другое (из негатива) - присуще , в первую очередь , ГРАЖДАНАМ нашего общества . Если не всем , то подавляющему большинству. Про взятки - вообще молчу ... В случае с "гайцами" , в 90% -х случаев ПРЕДЛАГАЕТ водитель(что бы избежать ответственности), а потом возмущается , какие гайцы сволочи...А к халявным деньгам - привыкаешь быстро ... Кто себе признается , что при условии безнаказанности, при возможности "хапнуть" - непременно "хапнет" , даже , в случае абсолютной незаконности "хапка" !? Ответьте себе честно...откажетесь ?! Получить крупную сумму денежек , уголовно -наказуемым путем, при 100-процентой гарантии, что никто об этом не узнает , и наказаны Вы не будете?! Вот и имеем у власти(да и В МВД) людей , с моральными качествами , которые , привили (или не смогли привить) - папа с мамой... Увы ...-(
Это отмазка такая. Ничего выращивать не надо. Люди определённого склада в смутные времена сами всплывают, прям по головам. Такие есть всегда, тот или иной процент, но их не так много и надо. Сильная власть (не физически даже, а идеологически что ли) их отсеивает, смута пропускает.
Многие откажутся от криминальных денег. Жизнь сложнее, чем Вы пытаетесь её представить. В этом вопросе главное не наказание, а убеждение или самоубеждение в допустимости своих действий. Ну Вы то должны это знать. У каждого целая философия почему он позволил себе закон или заповеди нарушить. Без этого решиться не возможно. Евсюков тоже, наверняка, либо чёртиков зелёных мочил, либо врагов народа, либо ещё чего, фантазия человеческая богата.
А вот как раз "убеждения" или "самоубеждения " отдельного , конкретного индивидуума - в процессе воспитания и и "выращивания", и формируются ...
Мне батя , лет в пять , запретил на красный свет, ходить через дорогу ...и объяснил почему ... А батю ... я уважал(царствие ему ...) ! Я - до сих пор на, красный - стою(даже если дорога пустая)...И не потому , что законом запрещено ... а потому что я убежден , что так НАДО ! :-)))
да у них у всех амнезия.
и все как на подбор "вчера уволены из органов". прям диву даёшься - какая синхронность в действиях. хоть на олимпиаду отправляй.
А другого - и не бывает ... :-)))
Только - не в "одиночке" ... "Хата" - на двоих !!! Считается что "на двоих" - способствует недопущению суицида ... Хотя ... признаться ...ненамного лучше, чем в "одиночке" ... :-)))
И-и-э-э-эх ... наивные ... :-)))
На заголовок статьи купились ... "Пожизненники" - в "обычной тюрьме" - не сидят !!! Писал уже ... выше по ветви ... :-)))
Очень жаль погибших людей. Наверняка у них есть дети и родственники.
В милиции необходимо СРОЧНО ввести штат психологов.
И чего? Как Вы себе представляете: штатный психолог ОВД, проводит тестирование своего непосредственного начальника и отстраняет его от службы. Ну бред же
Не-е-е ... :-)))
"Начальников", тестирует штатный психолог - вышестоящего ОВД... ОМ>ОВД>РОВД>РУВД>ГУВД>МВД Еще одна куча дармоедов ...с "психологическим" уклоном ... :-))) Кто, как ... а я, считаю эту идею(с писхологами) - бессмысленной ... С уважением : Крокодил
Протестировал, дал заключение. А отстранять не дело психолога.
Но по большому счёту, на сто человек найдётся ли хоть одна необходимая кандидатура.
Они там есть. Но у них есть спущенные сверху директивы по отбору и не очень новые методики диагностики, тоже, утвержденные.
Кроме того, их мнение - рекомендательное. Начальник посмотрит отчет, и спрячет в дальний ящик. Одна моя знакомая занималась отбором сотрудников в "горячие точки". По ее словам, на сотни претендентов адекватных людей - единицы. Люди бегут туда от семейных, профессиональных и психологических проблем. В этой системе психолог сделать ничего не сможет - даже если бы все психологи, стоящие на должностях, были не переучками, а Зигмундами Фрейдами и Карлами Роджерсами. Гниющий организм может привлекать только зеленых мух, шакалов, и крыс. Его надо просто закопать, и родить новое. Но снова проблема: а кто рожать будет? Другой гниющий организм?
Да нахрена , еще кучу дармоедов плодить , а ?!
В каждом подразделении , начиная с РОВД- по психологу ?! Не дофига .?! И толку от них - как от козла молока ! Психология - наука субьективнная ... приборного контроля .. в ней не предусмотрено ... Вполне достаточно и : 1.Обычная ... нормальная ...медкомиссия... 2.ПФЛ- как практикуется уже давно ... 3.Нормальная социалка и денежное довольствие... 4.Рекомендательная система приема на службу(и назначения на должности)... причем , рекомендующий - несет ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ ответственность, в случае совершения преступления своего "протеже"...вплоть , до увольнения... 4.СТРОЖАЙШАЯ ответственность за нарушение закона (причем , от сержанта - до генерала)... ... с потерей(в случае привлечения к ответственности) - льготной пенсии по выслуге(даже для того , кто, её уже выслужил , но продолжает работать) ! Вышеперечисленного - вполне достаточно ... Вот так примерно ... С уважением : Крокодил
Милиционеры приносят присягу, и за любые преступления должны получать обычный срок, как все граждане, плюс пять лет за нарушение присяги. Кстати, как и все чиновники.
По человечески - я Вас понимаю ...Сейчас на милицию - злые все ...
Как законник - нет !!! Ибо прямое нарушение конситуционного принципа - "Перед законом все равны!" У нас ( в УК РФ) и так , отвественность за ДОЛЖНОСТНЫЕ преступления - более чем суровая ... Достаточно изменить правоприменительную практику ... и заставить эти статьи РАБОТАТЬ в полную силу ... И для МВД ... и для МО... и для ФСБ ... и для госчиновников , и прокурорских ... Так что , не "плюс пять лет за нарушение присяги." - а применять в ПОЛНОМ объеме , что и так в законодательстве прописано ... Считаю заявление ДАМ, о более жестком наказании для МВД-шников - полной дурью ... С точки зрения юриста ! Вот так примерно ... Пы.Сы. "Минус" не мой ...:-)))
"Перед законом все равны!"
Гражданин обязан выполнять требования работника милиции, а работник милиции - не обязан выполнять требования гражданина. Т.е. оборотням в погонах гораздо проще задержать, ограбить, и даже убить гражданина, чем "простым" бандитам. Так что де факто перед законом не все равны. И еще: пьяных прокурорских работников и тп. ГИБДД не имеет права задерживать Что скажете с точки зрения юриста?
:-)))
"Ограбить, и даже убить гражданина" - одинаково просто ... как бандитам так и "оборотням в погонах"(которые по сути , и есть бандиты) ... Я то ... о ПРАВОВОЙ основе рассуждаю ... исключая "человеческий" фактор ... Ведь ни один закон , не предоставляет преимущественное право , кого то убивать и грабить ... Простите ... если человек - дерьмо ... то, ни один закон его не остановит ... С точки зрения юриста ... скажу ... При остановке "пъяного прокурорского" , должно быть так : Незамедлительно, поднимается с постели начальник прокурорского подразделения ...где остановленный трудится ... Трубка телефона передается "остановленному"... и его начальник выясняет обстоятельства и требует от подчиненного пройти медосвидетельствование ... Так как "подставы" , со стороны "гайцев" - исключить нельзя ... Отказ от медосвидетельствования - приравнивается к нахождению в нетрезвом состоянии ... Сотрудники ГИБДД - пишут подробные рапорта ...Далее - дело суда ... Ведь сажают же ... и прокурорских ... не такие уж они и "неприкосновенные "... Вот так примерно ...
Для примера зайдите в супермаркет и вывезите продуктов без оплаты.
Задержат. А Евсюков с милицейской корочкой - вывозил.
Да Вы что ?!
Из торгового зала ? Без оплаты ?! У всех на виду ?! Первый раз слышу ... Из кабинета директора магагазина - вполне допускаю ... и то, с согласия собственника супермаркета ...Как и представители Пожнадзора...СЭС... Но это , как говаривал Р. Киплинг - совсем другая история ...И вопросы "дани" и "крышевания" - я не рассматриваю ... ибо с "бандитами" - абсолютно на равных условиях , осуществляются ... Не в должности и профессии дело ... Дело - в моральных принципах людей , занимающих эти должности ... Какое отношение к законам и моральным принципам , у большей части общества - такое же , оно, и в государственно-властных структурах ... Так что , во всем обвинять власть - по меньшей мере глупо ... :-))) Если с детства , человеку не привили "иммунитет" к беззаконию , то кто виноват ?! Априори честного человека - никакая "система" испортить не сможет ... Борться будет , честный то ... Или, уйдет он просто из неё .. А если не ушел , и принял "правила игры"- значит дефект воспитания, "червоточина" , так сказать - уже заложена в нем ... Причем - на гражданке ... еще ДО поступления на службу ... Вот так примерно ...
Понимаете ... если откинуть все эмоции - это - не более, чем статья в газете ...:-)
В уголовном деле этих материалов - НЕТ !!! И в судебном засаедании - это ему не вменяли ... И заявление , владелец магазина , не напишет НИКОГДА ! Стало быть , юридически ... Этого - НЕ БЫЛО !!! Поймите... я не защищаю никого ... я привык оперировать ДОКАЗАННЫМИ фактами ... А журналисты - могут написать - ЧТО УГОДНО ... тем более, что сейчас , все что ни напишут - все "в тему" ... :-))) Об остальном - уже писал выше ...
Меня интересует реалии жизни, а не то что доказано в суде.
Я видел видео, где школьник сбил несколько человек, причем один - умер. В СУДЕ этого не было доказано (и суда не было). Для Вас это не факт - а для меня - факт. Есть должности, которые "притягивать" аморальных людей, давая им возможность получать "дополнительный заработок". И должность евсюкова - как раз одна из таких. И если власть отмазывает людей на таких должностях, то всякие негодяи туда и стремятся. Что-то я не читал, чтобы при авариях с жертвами размахивали корочками "работник столовой", "программист", "няня" и тп. А милицейскими, прокурорскими, гаишными - сколько угодно. Значит, эти корочки (и должности) реально помогают. Еще в УК есть особая статья о "покушении на жизнь работника милиции". Или уже нет? В общем, дополнительные права и дополнительная защита должны "уравниваться" дополнительной отвественностью. Причем эта отвественность должна отноститься и к тем, кто ВЫДАЕТ себя за работника органов правопорядка.
Понимаете , какая штука ... :-)))
"Для Вас - это факт ! " ... не все так просто ... В юриспруденции - оперируют "юридическими фактами" . Для суда , то что не задокументировано , не подтверждено свидетельскими показаниями на предварительном следствии и в судебном заседании , заключениями экспертов и специалистов - фактом - не является ... А Ваше мнение - может быть ЛЮБЫМ ! Про ответственность "особую " - написал ниже ... в посте ... А Великобритании , между прочим , за убийство полицейского - безальтернативная санкция - смертная казнь ... Кстати ... знаете , ЧТО меня добивает в подобных постах ?! Все винят СИСТЕМУ ... А система - это мы с Вами ... Это люди , которые пришли из нашего общества ... воспитывались в нем ... Устал я уже ... очевидные вещи толковать ...Система - это совокупность моральных качеств, каждого его звена ... ОТДЕЛЬНОГО человека. Щас опять на меня накинутся ...мол защищаю ментов и чиновников ... Никого я не защищаю ... Просто, нашли для себя самый удобный ответ на вопрос - "Кто виноват ?" ... А поглубже "копнуть" , как то не хочется ... Ибо , в обществе - нравы - точно такие же ...
Система - это совокупность моральных качеств, каждого его звена ... ОТДЕЛЬНОГО человека.
Эта самая совокупность - она изменяется во времени. А если не все отдельные человеки -высокоморальны, то именно система задает вектор изменения. Система, поощряющая и защищающая негодяев снижает моральные нормы общества. Смотрю Каневского - тогда убийства были СОБЫТИЕМ. Сотни сотрудников милиции искали преступников. А сейчас убийства - это обыденность, причем нередко убивают работники правоохранительных органов. Раньше за кражу от 10000 предусматривались такие меры, как смертная казнь и конфискация. Удивительно, но у меня возникло чувство, что тогдашние воры или "цеховики" - это просто дети по сравнению с сегодняшними. Так что я думаю о динамике изменений, о причинах этой динамики и о том как ее изменить. И думаю, что двойная (или больше) отвественность будет плюсом. P.S. Пусть и у нас за убийство милиционера (нормального, не "оборотня") будет казнь, я только "ЗА". Интересно, если в Великобритании пьяный полицейский на переходе задавит беременную женщину или собьет насмерть ребенка под знаком "осторожно дети" - он отделается легким испугом?
Да что ж Вы ... все, с ног на голову то ставите ...
Вектор направления - ЛЮДИ задают ...И если нормальных , будет больше чем подонков - то и вектор нормальным будет ... А у нас , нормальных - взять неоткуда ...Все на бабках помешаны ... причем любым способом , добывать готовы ...И моральные принципы - на "нуле" ...Вот - имеем результат "демократии" , которую большинство воспринимает , как "вседозволенность" ! Вообще ... разве в наказании дело ?! В той же Англии , обычному гражданину ... и в голову не придет ... на требования(неважно , законного или нет), полицейского , отказом ответить ... Не согласен с требованием - обратится в суд , но ВЫПОЛНИТ !!! И на красный свет там не ходят(в большинстве)...И в автобус ПО ОЧЕРЕЛИ садятся ... и только через переднюю дверь... Вот именно, потому, что люди законопослушные и культурные - такая у них и полиция ...ибо из их народа набрана ... У нас - из нашего народа ...Последний раз повторюсь ... Что сами вырастили , то и имеем ... И не будет у нас другой милиции, хоть расстреливай их за преступления, пока не научится наш "пипл" - на зеленый свет , дорогу переходить ... Всё ... на этом я закончил ...
И вообще, мне непонятно, почему двойной (условно) срок за грабеж или убийство для милиционеров Вас так напрягает? Если государство предложит: хочешь отвечать по "двойному тарифу" за тяжкие преступления при условии, что аналогичные преступления против меня тоже "пойдут вдвойне" - я скажу "хочу".
Не хочешь отвечать особо - НЕ ИДИ в милицию, в прокуроры, в депутаты... Хочешь в форме и с пистолетом грабить - извини, отвечай за форму и за пистолет. По моему - так. "И заявление , владелец магазина , не напишет НИКОГДА !" - это так, поэтому "евсюковы" их и грабят. А почему это так - потому что система ФАКТИЧЕСКИ так построена и с этим тоже надо бороться.
Ответ прост ... :-)))
Прецедент создается ... Сегодня - менты ... завтра - еще какую нибудь категорию (по профессии , по убеждениям, по вероисповеданию) выделим ... Поймите Вы ... Госчиновники и МВД-шники , и так отвечают "особо" ... В законе , понятие есть - "должностное преступление" ... И санкции там ... нехилые ... Ст.90-я ч.4 Плучение взятки (группа лиц, по предварителоьному сговору) - с СЕМИ начинается ... Ст.285-я ч.3 Злоупотребление должностными полномочиями ( повлекшие тяжкие последствия) - до ДЕСЯТИ... Ст.286-я ч.3 Превышение должностных полномочий а) с применением насилия или с угрозой его применения; б) с применением оружия или специальных средств; в) с причинением тяжких последствий, - от ТРЕХ до ДЕСЯТИ... Мало ?! Говорю же ... того что в законе есть, вполне достаточно ... Просто Верх.суду , разъяснение , достаточно сделать , о применении максимальных санкций , по должностным преступлениям ... А насчет - не хочешь - не иди ... Приведу пример : Трезвый мент , на машине ... под колеса выскакивает дурной пешеход ... Получается труп ... Не виноват водитель абсолютно ... А получит - вдвойне ! Красиво ?!
"Трезвый мент , на машине ... под колеса выскакивает дурной пешеход ... Получается труп ... Не виноват водитель абсолютно ... А получит -
вдвойне !" Не виноват - ничего не получит, т.к. 2*0=0 Формулировка "Злоупотребление должностными полномочиями" слишком расплывчата. Уклал от нескольких тсяч до нескольких миллиардов - "злоупотребление". Еще есть грабежи, изнасилования, убийства и тп. Где-то ДО 10 мало, а где-то - много. А еще у нас осталось "поглощение большего наказания меньшим", которое я считаю просто издевательством над справедливостью. Поэтому "множитель" мне нравится больше.
Простите ... но "устали" Вы уже меня ...
Разговаривать о законодательстве , можно с тем , кто хоть чуть - чуть его ЗНАЕТ ! Не обижайтесь , но ересь глаголите ... Кроме "поглощения "... есть и сложение(как частичное , так и полное), исходя из обстоятельств дела и личности пдсудимого ... И даже если не виноват(это я про водителя) - сидеть БУДЕТ ...Ребенка , например , задавит ... Так как, автомобиль - источник повышенной опасности ... и будет приниматься во внимание , пункт ПДД, согласно которому :" водитель, должен соблюдать скоростной режим , который позволяет избежать столкновения , в случае внезапного появления препятствия на проезжей части " А он при 60 км.в час. труп сделает ...А орать будут , расстрелять его мерзавца ... А за ЧТО ?! А Вы готовы , ему еще и вдвое больше влупить , чем обычному гражданину ... А за преступления по неосторожности , тоже больше давать , чем простому гражданину ?! Поймите ... никуда не годная идея ...Кстати , всё юридическое ссобщество РФ - так считает .. В принципе , мне уже что либо доказывать Вам НАДОЕЛО ... Не хотите Вы , юридически мыслить ... эмоции перевешивают ... Вот так ...
Вы мне как ДОЛЖНО быть, а я Вам - как есть НА САМОМ ДЕЛЕ.
Пример (один из многи): http://www.popov-roman.com "И даже если не виноват(это я про водителя) - сидеть БУДЕТ" Полно случаев , когда виноват так , что дальше некуда, и НЕ СИДИТ. На красный, по встречке, превышение>40км/км час, на переходе - полно ТАКИХ случаев - и НИЧЕГО. А Вы мне тут толкуете о равенстве, о статьях, о придурках, бросающиихся под колеса. Похоже, до Вас не достучаться. Наверное, глубокое знание законов сильно меняет восприятие.
Да Вы понимаете , что лучше 100 ВИНОВНЫХ отпустить , чем ОДНОГО невиновного наказать ...
Нахрена мне Ваши примеры ... что я , на Марсе живу , что ли , и ничего сам не вижу ...?! Поймите , обозлившись , критиковать все и вся - очень легко ... А вот , отбросить эмоции ... и посмотреть ОБЪЕКТИВНО ... тяжело и даже , очень ..А тем более , самому , нисмотрч ни на что , нормы права - соблюдать (ну , хоть , более иди менее). Что , с того , что нормы права не соблюдаются ?! Нормы права ... в этом виноваты ?! Я и веду речь о том , что от ЛЮДЕЙ все зависит ...от их воспитания ... А мне тут .. система ... система ...!!! Сами систему сотворили ... и сами же позволяем ей существовать ... А потом , обижаемся , на "систему",что ни один закон , не работает ... Все ... хватит ... Сыт , по горло, я уже ... этой дискуссией .. Оставайтесь , при каком угодно мнении. С уважением : Крокодил
«Априори честного человека - никакая "система" испортить не сможет» -- вы же понимаете, что честному в систему очень трудно попасть, тем более там удержаться. Честный то он на то и честный, что бы честные методы применять, а против него совсем иначе действуют.
Поэтому отношение в обществе к моральным принципам совсем не такое, как в «хлебных» местах. Некий неестественный отбор действует. Поэтому и контроль за «хлебными» местами и ответственность там должны быть выше, что бы отбор стал «естественным».
Ну почему же, есть же статья о применении снисхождения, вот это видимо и имелось ввиду, то есть если преступление совершил человек изначально защищенный законом более, чем обычные смертные, значит статья 64 ч1 применяться не может, а УК придется подправить под это заявление, что у нас делается на раз плюнуть. В действиях Евсюкова, смягчающих обстоятельств нет.
:-)))
Я , как раз , отвечал на тезис Обормота Петровича: ..."должны получать обычный срок, как все граждане, плюс пять лет за нарушение присяги"... Нет ребята ... ежели хотим , действительно ПРАВОВОЕ государство ... то никакой дополнительной ответственности , по профессиональному признаку, за преступления , предусмотренные в части УК для ВСЕХ граждан - быть не должно ... А за должностные преступления(уже писал) и так, ответственность , более , чем суровая ... только правоприменительную практику ужесточить, в пределах максимальной санкции ... и достаточно будет ... Начнем кроить уголовный кодекс ... будет - по Шарапову - "Не закон, а кистень" ... Что б тут , не кричали ... типа , "ату их , ментов поганых" ... :-))) Сегодня - ужесточим для ментов , завтра , за нападки на "православие" 10 лет давать будем , как выступающим против "духовности и культуры" русского народа ... Послезавтра - Конституцию перекраивать начнем . Предвижу возражение, про Конституцию... изменение сроков полномочий депутатов и Президента - это фигня ...Основные положения - никто не трогал ! Хотя прецедент , и мне самому - не сильно нравится ... Вот так примерно ...
Ну если так, то и рецедивисты, должны быть равны перед законом, я не сравниваю уголовников с милицией, но в слово "все" из конституции входят и рецедивисты, а им сроки впаивают поболя.
Почему же не сравнивать ?
Совершая преступление - и сотрудник милиции - становится таким же уголовником , как и обычный гражданин , совершивший уголовно наказуемое деяние... Я и говорю , что ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНУЮ практику менять надо ... Ведь в УК - сроки, прописаны то , для ВСЕХ !!! Исключая (должностные и воинские преступления). Так что не в законодательстве дело ... а в его применениии на практике ... Это - на совести судейского аппарата ...
Вы работаете в милиции и Вам не приходилось стоять перед мундиром, от которого не знаешь что ожидать, в 2000 году я шел по переходу на поезд Павелецкий вокзал. Посадку уже обьявили, но тут подходит "бригада" из пяти человек во главе с майором и майор начал мне намекать, что отьем денег будет произведен, а каким образом решать мне самому, вот там я по настоящему испугался.
Что было мне делать как Вы думаете? 1. Отать деньги добровольно без шума и быстрей на поезд. Риск попасть под статью "Дача взятки должностному лицу..." вторая часть до 8 лет л.с. 2. Деньги не отдавать, пройти для досмотра в участок или как его там называют, отдать деньги в участке, при досмотре "найдут" наркотик, пересесть на столыпинский поезд. 3. Поднять шум при задержании, в результате с поломанными ребрами на нары, за сопротивление при задержании, наркотик подбросят однозначно, тогда это практиковалось. Я выбрал другое, оставил им сумку с вещами и пошел сдавать билет, (к моему счастью билет сдается при предъявлении паспорта, поэтому паспорт отдали), естественно за сумкой я не вернулся и билет не сдал. а вот и аналог моей ситуации http://newsland.ru
С какого перепугу , то ?! 0_0
Гражданский я ...и даже не пенсионер МВД... Ушел из этой системы 11 лет назад,не дослужив до "выслуги". По "бригаде ментов" : Беспредел - однозначно !!! Ничем не отличающийся от обычного "гоп-стопа" . В принципе - поступили правильно , выбрав ,наиболее верный(тактически) вариант . Вот только, с заявлением в прокуратуру ,по этому поводу , обратится стоило бы. Наверняка , вы - не единственный объект "отъема денег"...Ежели ВСЕ потерпевшие , будут отстаивать свои права, подвижки - будут по любому. Рано или поздно , этих "робин -гудов" - возьмут . Лишний эпизод, не помешал бы. А насчет "подброса наркотиков" - не стоит так , преувеличивать его значение ... При хорошем знаниии законодательства - отметается , довольно легко ... :-))) Конечно в КПЗ(а может, и в СИЗО) посидеть придется ... но, до суда - дело вряд ли дойдет . Лет 10 назад , сложнее было ... сейчас , можно доказать , что неправы они . Беда в том , что большинство "жертв" - "связываться не хочет" , предпочитает - либо "заплатить" , либо Ваш вариант . Понимаете , кучу заявлений, на одних и тех же "фигурантов" - нельзя оставить без внимания ... Примерно так ...
Не хочу оправдываться, но объясню реалии, во первых это был 2000год, во вторых я живу за 1000 км от Москвы, заявление в прокуратуру по месту жительства на московских милиционеров?
Или ехать обратно в Москву, что б подать заявление? Реалии в том, что не все в Москве живут, а бригада специально подлавливала, идущих на поезд с билетом, да еще я был один, (идеальный вариант)
Именно ... по месту жительства ... и именно на "московских милиционеров" ...
Принять заявление - ОБЯЗАНЫ - где угодно !!! И переслать по территориальности ... в прокуратуру ... Хрен с ним , что "отказняк" бы сделали ... Зато , потом , когда эту кодлу, "приняли" бы ... Все эти материалы , по быстрому , поотменяли б ... и дополнительными эпизодами "привесили" ... Точно такая же фигня, творилась в Минводах(2001-2002) , когда срочники(да и контрактники) ... домой уезжали (после службы в ЧР)... да еще и поддатые(то есть, основания для задержания БЫЛИ). Билет - на руках ... до отправки поезда - 5 минут ..."Отстегивали" по 10 -15 килорублей., что б отпустили ... Отсюда вывод - в дороге , не пей - козленочком станешь ... :-))) Это я не Вам ... Ибо, трезвых - не трогали ... Да и, с "контрабасами" в возрасте(мне - 34 было), не связывались ...
Вопрос спорный. Должностные преступления не описывают весь спектр злоупотребления должностными атрибутами. Не зря же МВД упиралось, что Евсюков хоть и в форме, хоть и с пистолетом и удостоверением был не при исполнении. Но гражданам то откуда об этом знать, или, теперь, от каждого, кто в форме разбегаться надо.
Существуют же уставные организации. Ну может не пять лет за присягу, а соизмеримые сроки за нарушение устава, в дополнение к общей ответственности. Иначе не равные таки права получаются.
Да туфта все это ... в смысле, заверения о том , что был "не при исполнении"...
Жалкая попытка "лицо сохранить" ...с помошью юридического словоблудия) ... У сотрудников МВД - рабочий день ненормированый ... и сотрудник ОБЯЗАН пресекать правонарушения и преступления , нзависимо от того ... на службе он или нет ...Стало быть - при исполнении - даже голый ... и в бане ... А насчет устава.... Есть в УК "Воинские преступления" ... но МВД - не военное подразделение ... И что значит "не описывают весь спектр" ?! "Злоупотребление должностными полномочичми "... к любой уголовной статье , в отношении работника милиции, практически всегда "пристегнуть" можно...ежели, при совершении уголовно наказуемого деяния , "ксивами" махал , либо в форме был ... А в 286-й ... да, по третьей части(тяжкие последствия) . - до десятки ... Писал уже тут ... Верховному Суду - хвоста накрутить , что б разъяснения судам сделал ... применять статьи о должностных преступления - по максимальной санкции... А не "добавлять" персонально "ментам" ... Да похоже , к этому и идет ... Вот только , одним "кнутом" - порядок навести невозможно ... это уже проверено ...
человек защищающий закон не может его нарушать, за любой проступок, даже административный - только ПОЖИЗНЕННОЕ, а лучше вышка, чтоб не кормить.
А как быть с присягой по защите СССР?! Весь действующий высший офицерский состав давал, да и многие из нас, кто служил в советское время. Не защищали, нарушали присягу – это преступление! В 1993 году расстреливали Верховный Совет из танков - это то же преступление. Сами себя не перестреляем, не пересажаем в тюрьмы, значит, предстоит длительный эволюционный процесс становления гражданского самосознания,
государственного строительства. С Луны нам новых граждан не пришлют, правда, если Китай поможет …
Почему же ... без кадров ?! :-)))
Куча солидных фирм , в основе кадровой политики ,использует принцип рекомендаций и поручительства ... С ответственностью поручителя...:-))) И отлично работают ... В том то и весь смысл , что Вы (лично) - даже, за своего хорошего знакомого (например , зная его "любовь" к трезвости") - хренушки поручитесь , рискуя вылететь с работы( в случае его серьезного "косяка") сами . Вот и получится - отбор именно ДОСТОЙНЫХ кадров(которым можно ДОВЕРЯТЬ)... и в профессиональном смысле - тоже ... Да и кандидаты , думать будут , стоит ли "подставлять" людей , которые их рекомендовали ... Это , иногда , больше , чем страх наказания - сдерживает ... Ведь рекомендующие , наверняка , хорошими друзьями , или знакомыми , кандидату буду ... Вот так примерно ...
так евсюки - они все по рекомендациям и с капец поручительствами.
вон евсюкова - лично пронин наверх тащил.
:-)))
Я ж ... про ОТВЕТСТВЕННОСТЬ поручителей говорил ... а это ГЛАВНОЕ ! А без ответственности (рекомендателей и поручителей) , мы и имеем , вот эту самую систему ... Тащим наверх , лично преданных людей ... и "творим чего душа желает" ... :-)
Вообще то ... документально ... он сам "в отставку подал" ... :-)))
Да и, не о тех "рекомендациях " я говорил ...
Ага ... :-)))
И заложников брать ...из семей находящихся в розыске. Как Тухачевский на Тамбовщине ...из семей "антоновцев"... И расстреливать - если сами не сдадутся ... Если пошутили - то просто , неудачная шутка .. Если нет - то ... даже не знаю , что и сказать ... Отвечать(по уголовному закону) должен - тот кто "набедокурил" ... и НИКТО иной... А в моем посте "об ответственности поручителей" - речь идет, о ДИСЦИПЛИНАРНОЙ ответственности оных ...:-) А вот КОНФИСКАЦИЮ имущества (в том числе, и членов семьи, проворовавшегося чиновника) - вернуть ,однозначно стоит ... С уважением : Крокодил
а вы, что считаете члены его семьи не пользовались его положением и его проступками? - да никогда не поверю, что жинка ночью уговаривала: Дениска не ходи в магазин, не бери ствол из вещьдока, я тебе на ДР конфетку подарю - так вот чушь, молчала и прощала и родственники с обоих сторон молились, какой пост дитетка занимает. вывод: полез в чины - на первом уровне несут ответственность супруги, на втором дети, на третьем родителеи и т.д. до седьмого колена, вот только, не знаю, что делать с беней(((
Да Вы , батенька , прям , как Вышинский ... был такой генпрокурор Союза , при Иосифе Виссарионовиче ...
Тогда тоже ... членов семьи изменников родины - в лагеря сажали ... Это его : "Признание обвиняемого - царица доказателств ! " Не круто , берете то ...?!:-))) Могут ведь и "тапками закидать" , здесь , в ветке то ...за антиконституционность и антидемократиченость ... :-)))
все остальные методы не действуют(((
портал - дискусионный, а не пропагандитский - готов прочитать альтернативные взгляды, но пока кроме осторожного "УК для всех один" вариантов нет.
Гладко было на бумаге...у нас , что очередь желающих работать в милиции стоит, чтобы из нее можно было так придирчиво выбирать. К примеру, решил паренек поработать в ментуре, и получается, если у него нет родственников или знакомых в ее рядах, то он и поступить туда не сможет. Кроме того, вам не кажется, что такой способ отбора будет усугублять клановость , семейственность и круговую поруку в рядах МВД.
А при такой позиции СМИ ... и тем более предложениях ДАМ-а "считать службу в МВД - отягчающим обстоятельством " ... и не будет стоять ...:-)
Последние "профи" разбегутся , даже до пенсии не доработав ... И половина из них - уйдет в ОПГ ... Вот там(в ОПГ) с "ответственностью "... рекомендателя " за "рекомендуемого" - все на должном уровне ...:-))) А паренек ... свободно поступит , ежели с медициной проблем не будет ...Может ведь и трудовой коллектив рекомендовать ... и педсовет школы ...и командование в/ч ... Главное , что бы "рекомендации" - действительно ОБЪЕКТИВНЫМИ были ... а не так , у нас раньше, к написанию характеристик относились ... Какая уж тут, "круговая порука", если ответственность "рекомендателя" - неизбежна ... То есть в личном деле , лежит бумажка с подписью того , кто рекомендовал ... И этот "кто то" ОБЯЗАТЕЛЬНО будет наказан ...вплоть до увольнения, в зависимости от тяжести преступления "протеже" ... Заметьте ... я не рассматриваю способы контроля(тут и общественность и СМИ и пр. и пр.), я говорю о принципах ...
Круговая порука предполагает коллективную ответственность, и поручитель( начальник или сослуживец) будет не заинтересован выносить сор из избы. Собственно, это есть и сейчас, а с введением персональной ответственности поручителя "сор" будет надежно консервироваться внутри системы.
Практика же получения рекомендаций со стороны вообще непонятна. Кто же согласится давать рекомендации рискуя карьерой, работой или какие там еще санкции вы предлагаете, ведь никто не застрахован, что положительный во всех отношениях человек, в последствии не станет преступником? То есть чем большая ответственность за дачу рекомендаций предполагается, тем меньше желания будет их давать.
Вот из-за этой самой "коллективной ответственности" ...и будут свои же "боевые товарищи" под контролем держать ...
И не только из боязни потерять работу ...(см. в конце поста) Сами сдадут(в том числе и поручители) ... паршивца то ...В этом случае , поручитель - ответственности не подлежит ... Речь то , о каком "соре" веду ?! Совершение УГОЛОВНЫХ преступлений ...:-)) Такой сор , весьма проблематично , "в избе" сохранить ...Тем более при контроле общественности и СМИ ... Да и ДСБ - вообще ... из под контроля МВД вывести ... как СКП при Прокуратуре ... Укрывать - себе дороже выйти может ... Отвлекусь: При УСТАВНОМ порядке в армии - ни о какой "круговой поруке" - и речи быть не может ... Виноватого - искать не надо ... он всегда - вот он ...ибо ответственность - ЧЕТКО распределена ! Остается одно - добится ВЫПОЛНЕНИЯ того , что в уставе (законе )прописано ... А вот это уже от моральных качеств людей зависит ...Ваша схема , будет верна , только в одном случае: Если в коллективе ВСЕ сволочи !!! А так не бывает ... есть и нормальные , честные люди ... Вот на них то , я и рассчитываю ... Вот так примерно ...
Да, чувствуется, что вы- идеалист. Зря вы упомянули о армии с ее "уставным порядком". Ведь если с ментовской кухней многие знакомы только по сериалам, то об армейском "порядке" большая часть читателей знает не понаслышке, и каждый служивший может сказать, что только мизерная часть ЧП (дедовщина, самоволки и т.д.) просачивается наверх. От того как должно быть по уставу, до того как есть на самом деле- пропасть.
:-)))
Это я то - "идеалист" ?! Служил срочку - в Ашхабаде(КТуркВО)... 86-88(кто не знает - по "дедовщине" самый крутой округ). Потом МВД(в том числе 10 лет - опером УР)...Командировка в Карабах... Потом ...после ухода ...два контракта в ЧР(пулеметчик разведвзвода)... И после всего этого , я - идеалист ?! Окститесь ... :-))) Такого реалиста и циника - еще поискать надо ... А насчет армии ... зря , как раз Вы ! Там , с поиском виновного и привлечением его к ответственности , как раз проблем нет ! Ибо за ВСЕ - отвечает командир ! И порядок в в/ч - зависит только от него ! То есть , какого командира общество выраcтило - такие и порядки будут в части ... То есть . каким он (по моральным качествам)в училише пришел , с гражданки ... >>>
>>>
Не зря-я-я... говорится , что МВД и МО - это срез общества ... А по Вашей логике - МВД и Армия , прогнили насквозь ... а в обществе , значицца , полный порядок ...:-) Все осуждают существующее положение , однако , когда представители, этого самого общества, приходят в МВД и Армию , то начинают заниматься тем же , что так самозабвенно осуждали ... :-))) Пока отношение в обществе, к МВД и армии не поменяется ... причем начиная с тех , кому сейчас 5-6 лет(тут уж, от мамы с папой зависит)... и пока НОРМАЛЬНО воспитанные "на гражданке" люди , туда приходить не начнут - не будет толку ... ни от каких "реформ" ... Вот так примерно ...
Про порядок в обществе я и не заикался. То, что армия с милицией- сколок общества, не буду оспаривать. И именно поэтому навести порядок в этих структурах не так просто- все упирается в наш менталитет. Ведь, например, в ГДРовской армии все было по уставу, а у нас, как был бардак, так и остался...
Ну-у-у ... спасибо , что хоть про "порядок в обществе" согласились ...:-)))
Ибо именно отсюда , у бардака в МВД и армии, - "уши растут ... Я тут на форуме МВД-шников копался ... Например,про то, как у "нас", и как у "них"- реформируют. МихМих пишет: Я в 1994 году переводил для Академии управления проект реформы МВД Венгрии, некая евопейская консалтинговая фирма постаралась. Типа "от тоталитарного произвола - к демократической полиции и лицом к обществу". Ну идеология - хрен бы с ней, а вот методология этой реформы, это нечто... Пара моментов оттуда: Так, общая продолжительность реформы - (не пугайтесь) 25 лет (!). Все, кроме политработников и "запятнавших себя", должны спокойно дослужить. Этим двум категориям, если нет оснований для привлечения к суду, - предложить другие должности и дать дослужить до пенсии. Персональный транспорт у руководителей ниже начальника департамента - изьять, предоставив возможность отдельным категориям руководителей вызывать авто из общего гаража - что дадут. >>>
>>>
В личное время, в отпуске и пр. - служебной машины нет. Использование в личных целях (в магазин, на дачу) - грубое нарушение, - плати из зарплаты. Реформа должна проёти в четыре этапа. Под каждый этап - целевая программа и потребное финансирование, в том числе за счёт целевых инозаймов. Наука, практика, историки, прокуроры и парламентарии - участвуют в разработке и корректировке каждого этапа. После утверждения - программы, это закон, не зависящий от смены министров и президентов. И их персонального мнения. Если обоснованно корректировать - то только на следующем этапе. Ну, и так далее. На подготовку этапа давалось от 2 до 3 лет. Но досконально до пуговицы и запятой. И это мелкая Венгрия..! У нас - к понедельнику, а лучше к исходу дня в пятницу - доложить об окончании реформирования. Вот почему то, что мы обсуждаем - профанация и чушь собачья. http://www.police-russia.ru Рекомендую всю ветвь ... хоть и старниц много ... С уважением : Крокодил
Да ... как то , ничего суперкрамольного, я и не излагал ...
И разногласий особых , у нас с Вами не было ... Просто взывал , к здравому смыслу присутствующих... А то ... уж больно популярно, горлопанство стало ... без конструктивного диалога ... Всех уволить ... посадить , набрать новых(откуда ?)... Таких же самых(если из общества же) ... :-))) Спасибо за дискуссию ... Удачи !!! С уважением : Крокодил
Ну и зря не оспариваете, что МВД и армия слепок общества. Это совсем не так. Это отмазка у них такая.
При формировании личного состава идёт селекция, которая определяется мотивацией кандидатов и их представлениями о дальнейшей карьере. Нонешняя селекция отбирает Евсюковых. Не слепок, как раз, наоборот, к хлебным местам липнет больше шелухи всякой.
"кому сейчас 5-6 лет(тут уж, от мамы с папой зависит)...." - вы хотите написать, что мама с папой будут дитяте внушать, что дядя мент это хорошо, когда этот самый мент слупил с папаши штраф за пешехода которого не было, а с мамаши в муниципальном дестком садике - содрали взятку на ремонт?
Не "дядя мент - это хорошо"... а уважение к закону прививать ...
И не внушать , что менты - все подонки, мрази и сволочи ... Да ... сейчас закон не соблюдается ... но прописаны то в нем , НОРМАЛЬНЫЕ позиции ... Ведь до сих пор, не научились улицу на ЗЕЛЕНЫЙ свет светофора переходить(и ехать) ... :-))) Всех - с детсада учили - НЕЛЬЗЯ идти на красный ...Все - знают ... В КоАП - ответственность есть, за нарушение ... Но ... ИДУТ(и едут) !!!!!! И детей с собой тащат ... Железный аргумент - "машин же ... нет !!! " Да пофигу , что нет ... НЕЛЬЗЯ идти на красный ... Потом обижаются , когда наказывать начинают... А за что , обижаться то ?! То же самое, и с пьянкой за рулем ... Вот с таких мелочей, "законопослушность" - и воспитывается ... И отношение к милиции(полиции)... Отношение к воровству ... Если не у конкретного человека ...то вроде как, и не преступление, даже наооборот - "добытчик" ...:-))) Хотя - тоже в УК , ответственность прописана ... Вот, с такими сформированными жизненными позициями и приходят (некоторые) на службу(в МВД, на госслужбу) ... И начинают "добывать" ...:-))) Так что , ежели желаем , что то менять , с себя начинать надо ...
уважение к закону прививается его исполнением - это первое и самое главное
текущее состояние общества таково, что я зная закон и пытаясь его выполнять начинаю за это страдать, т.к. закон выворачивают наизнанку его защитники и теперь уже у меня возникает вопрос, а может на красный ... и прошу Вас, не подменяйте темы у Вас написано: "Пока отношение в обществе, к МВД и армии не поменяется ... причем начиная с тех , кому сейчас 5-6 лет(тут уж, от мамы с папой зависит)... "- ни слова о ЗАКОНЕ
А я и не подменяю ... :-))
Просто несколько сумбурно , мысль изложил , да и объем поста ограничивает , дробить не хотелось ... Цепочка : законопослушность - закон - уважение к его служителям - подразумевается ... А основная мысль моя - если хотим что то "реформировать" , то реформировать , начинать , с воспитания НОРМАЛЬНЫХ людей надо ... "Если хочешь перемены в будущем - стань этой переменой в настоящем" (М. Ганди).. мудрый мужик был ... Так же, и с властью ... Жил во Франции( в ХVIII веке) , такой дядька ... Буаст его фамилия, Пьером звали ...тоже не дурак был... По моему гениальная фраза : "Какой прок менять правление, если люди и нравы не меняются" Вот это , в общем то и хотел я сказать ..
Насчет армии Вы в основном правы. Я за два года службы всякого посмотрел.
Но вот службу начинал в "уставном" полку , где даже сержанты дембеля ходили застегнутые на все пуговицы и к нам салагам обращались только "товаришь курсант" Так, что всё от "отцов-командиров" зависит.
Наверное это была учебка, там все разительно отличается от войсковых частей. От командиров действительно многое зависит, ведь на неуставные взаимоотношения смотрят сквозь пальцы, чтобы облегчить себе жизнь ( повысить управляемость солдат) "делегируя" полномочия по "воспитанию" салаг дедам.
Да это был учебный полк (причем железнодорожных войск))) Но и учебки разные бывали А полномочия дедам делегировали никудышные, на мой взгляд командиры . И управляемость у них не повышалась, скорее нооборот
Абсолютно не сбился ... :-)))
Мы , вроде как, об ответственнсти "рекомендателей" из "сотрудников" ... речь ведем ...:-))) Вновь поступающему , на первоначальные должности (рядового и сержантского состава) , может и общественная организация , и трудовой коллектив рекомендацию дать ... Кстати , а Вы уверены , что если ОБЪЕКТИВНО к рекомендации подходить , то коллектив или педсовет , её даст человеку , в отношении которого есть основания полагать , что он , может накосячить ...?! А после ВУЗ-ов ...МВД-шных ...по итогам преддипломной практики в отделах ... выводы делать можно ...После гражданских - по итогам стажировки ... Было бы желание ... и объективность ... Не только в "ответственности" дело то ... А вот продвижение вверх ... уже с поручительством ... Да в общем то , говорил , уже ... Наказание "поручителя" , не ключевой момент ... Главное , что сам потенциальнй нарушитель , знать будет , что в случае своего "косяка" , он подставляет человека , который ему ДОВЕРЯЕТ... Согласитесь - немаловажный фактор ...
В раздумьях я. Были уже такие системы. Чего то не хватает. При таких системах и как хотели получается и ОПГ, запросто.
Я думаю, что на всех по любому не хватает. Источник то один -- труба с нефтью да газом. Вот и кучкуются все, кто в чиновниках, кто в милиции, кто ещё где. По всему получается материальная база для начала нужна, а с ней и независимость гражданская появится. В общем..., нет пока готового решения. Бытие определяет сознание, старик Маркс был не во всём не прав.
Да не в материальной базе дело ...Идеи нет ..."Бабло рубить" идут , а не людей от преступности защищать ...
Блин ... ну почему ... почему.. мы не кучковались !? За десять лет - копейки не взял ... по гражданам - в магазинах не стрелял ... дела не фабриковал ... А ведь было это - 11 лет назад ... И могу с уверенностью сказать , что из 14 человек отдела УР Лениского РОВД г. Полтава , ни один - бандитов не крышевал ... Да .. агентуре - наркоту(изъятую) "подкидывали" ... но не в карман ... а когда "кумарит" еого ... а взять негде ...Идет к оперу ... И "левых" доходов не было ... на зарплату жили(которую по три месяца не платили) ... Карманникам ,правда"- кошельки "заряжали" - если скинуть успел ... Прям внаглую , по методу Глеба Егорыча ... Но не было такого беспредела , как сейчас ... А ведь система - та же была , что и сейчас ...Те же "палочные" показатели ... Все таки В ЛЮДЯХ дело , а не в системе ... Вот так ...
Так похоже эта идея и есть идея пути к материальной базе. По инерции некоторое время продолжали ехать на прежних идеях. Думали вот-вот и нормализуется всё. Чем дальше, тем меньше надежд, тем слабее прошлая идея.
Люди -- это элементы системы. Человек разумный вне общественной системы не существует. Вне неё он лишь представитель животного мира. Но и система не существует без людей. Особенность в том, что любая система, в том числе и общественная, обладает рядом системных свойств, которые не сводятся к простой сумме свойств её элементов. Система живёт собственной жизнью, подчиняясь собственным законам развития. Поэтому, с одной стороны, Вы правы -- дело в людях, с другой стороны, эти люди формируются системой. Палочные показатели -- это не система, это одна из реализаций стимулирования. Система же, позволявшая работать, а не воровать, находится выше, в реальных, а не искусственно стимулируемых отношениях между людьми. По моему.
А у нас(сейчас) ... если не "стимулировать" - большинство , просто - хрен, на работу забьет ... и будет её(работу) имитировать ... Ибо - оклад ! Ибо воспитание такое ...
Поменьше поработать - побольше получить ... Если не побольше ... то хотя бы , столько же , сколько те , кто нормально пашет(а их , несмотря ни на что - достаточное количество ... ведь дело ... делается же ...и раскрываются , преступления то).
Да тут нет сомнений. У меня почему то никаких конфликтов с милицией не было никогда. Помогали -- часто, отношение нормальное. Если понимать внутренние проблемы, то и тебя начинают понимать. Большинство неувязок то получается, когда граждане требуют то, что милиция не в силах сделать, либо по закону, либо в связи с существующим укладом.
У меня - тоже ... даже "гайцам" НИ РАЗУ не платил ...
ПДД - соблюдаю "от и до"... По городу - не более 60-ти ... пешеходов - пропускаю всегда ...на красный - стою ... через "двойную сплошную" - не езжу... за рулем - не пью (так как, совсем не пью) Попытки "наехать" - были , конечно... однако угасали , как то, сами по себе... когда начинал описывать все свои действия (по обжалованию незаконно составленого протокола) ... Ведь , не протокол им нужен был ... а "бабло" ... И все это ... абсолютно без агрессии( с моей стороны),вежливо, мило улыбаясь , Крокодильской улыбой ... :-)))
Плюс всех в хор записать, пусть вместо "психолога" расслабляются в хоре.
Помогало же им раньше. Зря упразднили. А главное, не особо накладно.
Ага ... с девками ... из дознания ... :-)))
НЕКОГДА там "разгружаться" ... если честно ... Во времена Союза , четверг - "занятный" день был ... С утра(свободные от наряда) , приказы и прочую хрень конспектировали , а после обеда - футбол , волейбол , баскетбол...был. У кого , что ... На нашей "территории" озеро было (о.Смолино Челябинск)... На пляже - спас.катер ... Вот мы - водными лыжами баловались ... Летом , конечно ... Зимой - спортзал ! И тот же - футбол , волейбол , баскетбол, наст. теннис... Вот это - я понимаю ... "разгрузка ! :-) Тогда - проще было ... Любая школа, ПТУ , техникум(на территории обслуживания) - без проблем в спортзал пускали... Чичас , без оплаты аренды - даже и не суйся ...:-)
Что значит "некогда"? Расслабление - обязательное условие работающих в милиции. Не хотите музычку слушать, не желаете петь в хоре, ради бога, играйте в волейбол. Тоже расслабляет. Загорайте... Главное, чтоб напряг сгрузить.
Как в былые времена -
отстой и падаль там одна - милиЭНциеров просто тьма, за что они в ответе - мы видим, ГОСПОДА... и эту гидру нам надо уничтожить, а то проглотит всех она, кусать там локти придется нам тогда, а нам бы надо просто жить... (для этого берлогу надо нам разворошить)
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, и лучше. Оскар Уайльд
гуманнее?
а сх...я бы к нему гуманнее? не, я думаю самое оно ему будет - 2 минуты в чане с маслом и потом в бочку с солью. если у нас чтоб мента посадить надо будет 10 трупов - так никаких граждан не напасёшься на этик выродков!
Уродов, подобных Евсюкову - плодит ВЛАСТЬ! И БОЛЕЕ - никто!!!!
Почему не общество? А потому, что ВОРОВСКАЯ и Продажная система сформировала общество, которое порождает Евсюковых! Власть - морально разложила минимум как два поколения граждан России! А потому причину искать надо во власти! И источника этой причины - сажать надо!!!......................! Его - обеспечить связью с МИНИСТРАМИ и ветвями!!!!! и пусть попробуют исправить положение в России! А министрам, указания из клеток (в строгом соответствии с Основами Конституции у которой Гарант есть!!!) - принимать к безоговорочному исполнению! И ответственности за невыполнение, с перспективой пополнить эту же клетку!!! Вот тогда бы, Евсюковых стало в сотни раз меньше! Начальники - как ОТЦЫ в семьях!!!!!!!!!!!!! - а не КАК ВОРЫ в банде!!!!!!!!!!!!! - нравственности учить должны и примером своим на это воодушевлять...... А у нас? Страну разворовали и воодушевляют нижнюю свою власть на свой ПРИМЕР! Все что я пишу - не блеф! В стране могут быть и Миллиардеры и простые счастливые люди!!! Желание!!! Иметь надо! Однако у власти это желание двуличное..... под себя и свое обогащение... И более ничего....
Туда ему и дорога..... Но тошнит от каментов, какие вы все таки обиженные...Не зарекайтесь от тюрьми... из жизненного опыта знаю...
Я в этом смысле тоже немного опытный =))), потому имею такое чувство, что Евсюкова скоро "нагонят". Поменяют на двойника, например... Не зря же он помалкивает о причинах своего злодейства. Могут и просто пообещать, что вытащат его из зоны, а самого как Радуева...
Тем не менее, это был пролонгированный аффект. Страшно то, что упрятав Евсюкова, страна не может спать спокойно. Не один евсюков ещё крутанёт свою крышу так, что многим мало не покажется. Дело, по большому счёту, не в Евсюкове. Он - жертва системы. А все мы - их жертвы.
А какая, простите разница? Камера - одиночка... "Подселение"- только по просьбе осужденного.. как определенное поощрение или послабление режима..
О чем статья? Если, да кабы. Как защита сможет снизить срок? Суд назначает сроки, а не защита снизить или обвинительная сторона добавить. На фоне такого резонанса в обществе никакой суд не снизит срок и спрячут его подальше, чтобы унять волну возмущения поднятую действиями человека в милицейских погонах, хотя сделать это уже трудно, каждый день героями криминальной хроники становятся "защитники граждан" и отнюдь не рядовые, а все майоры да полковники.
Вот, медведенепутевый наш шалун
показал, что он вроде и не плут - ну, сколько раздолбаев сократил, поди ж ты - процент 0,0001%... а сократьть бы надо всю кремлевскую там шелуху и как им всем сказать АДъЮ, народ все понимкает, но почему то робщет, наверняка, за жизнь свою хлопочет...
Ничуть не удивлюсь, если после таких характеристик Евсюкову и от Пронина, и от его непосредственного бывшего руководителя : "...требовательный, инициативный, ответственный, и т. д...." где-нибудь через пяток лет проскочит сообщениев масс-медиа, что "...в связи с примерным поведением подлежит УДО - условно-досрочному освобождению..." Страна с непредсказуемым законодательством..
ВСЮ, т.е. всех блядей к ответу -
расстрелять, имущество - конфисковать в пользу стариков и обездоленных, ну, мы же это уже проходили ... (на круги своя, понимаешь ли...)
Правильное решение, колония номер 18 в поселке Харп за Полярным кругом – самое для него подходящее место. Пусть срочно учится кукарекать – полярный день долог.
Зачем там лишний рот ВОЩЕ...
их надо всех там кукареков ПОИМЕТЬ, на божий суд и под РАССТРЕЛ представить...
По сравнению с тем что натворил русский народ позволив уничтожить богатейшую страну мира Евсюков - это сущий детский пустяк.И если б здесь были умные люди давно поняли бы что раздутая история с ним это искусственная наживка которую заглотил тот же народ не моргнув.
ПРаавильно человек в первом комента указал-надо строить зоны для ментов-пожизненников. А мента в общую зону, каким - бы он ни был козлом по-любому нельзя. Во-первых грохнуть могут, а мы хотим чтобы он дольше жил другим подлецам в качестве антипримера. А во-вторых в рывок легче уйти. А что такие потуги будут- стопроцентно. Пацан обеспеченный. Всё продать, да в забугорье рвануть. Там и залечь, пока утихнет.
Спасибо, Приятель, за отзыв.
А Евсюков - "герой", мля, народный - по мне бы - их всех расстрелять, хотели там лохов получше узнать, а я б не хотел за него переживать...
Почитала я ,мужики ваши комменты и удивляюсь:до какого же скотства дошли наши мужчины.И мозги видно пропили все и прокурили.Сделали из вас быдло и рабов,а вы готовы друг другу глотки рвать.Больше вы ни на что видно не способны.Совсем забыли кто вы есть на земле своей.
за мужиков я бы помалкивал, женского отродья в погонах и при чине тоже достаточно, погранцы протокол на меня катали: две бабы одни мужик
Суд над Евсюковым - это расправа в угоду потерпевшим и народу, возмущенному тем, что милиция решает лишь свои задачи и служит власти, а не защищает население от преступников. Суд не выяснил (или не захотел выяснить) мотивы преступления, не доказал, что Евсюков действовал "из хулиганских побуждений", не анализировал его поведение в кафе, где ему позвонили по телефону и могли предложить (или подсыпать) психотропные средства; психиатрам-экспертам не были представлены все необходимые данные о состоянии Евсюкова в период правонарушения; их практически вынудив их дать заключение, не опиравшееся на факты, и составленное в угоду "нужному" решению. Пожизненное заключение в бывшего офицера милиции в общей колонии - это еще одно неправомерное решение, дополнительное наказание без выяснения степени виновности и ответственности.
Какие разборки - у нас медвеНЕпутевое
государство, да, ВСЕХ их надо распять, а евсюкова - расстрелять всю породу, уж мало осталось в РОССИИ народа...
29.04.2009 я обратился к ГенпрокурВОРу Ю.ЧАЙКЕ, 05.05.2009 председателю Верховонго Судилища РФ В.ЛЕБЕДЕВУ, 28.05.2009 к президенту Д.Медведеву и премьеру В.ПУТИНУ (Вящему Внутреннему Пахану), 02.06.2009 ПОВТОРНО к ним через МИД и приёмную правительства РФ с ПИСЬМЕННЫМИ заявлениями (все зарегистрированы) о предоставлении встречи с обвиняемым Д.ЕВСЮКОВЫМ (ДЕ) с целью решения вопроса о праве защиты ДЕ в соответствии с ст. 14 Международного Пакта по гражданским и политическим правам и статьям 15, 18 и др. т.н. "конституции РФ", а также установления ФАКТОВ, предшествовавших событиям на ул. ШИПИЛОВСКАЯ, 50, к.1. Во время суда над ДЕ я обратился 09.02.10 и 11.02.10 с ПИСЬМЕННЫМИ заявлениями (все зарегистрированы) к председательвше Мосгорсучилища О.ЕГОРОВОЙ и председательствующему в заседании Д.ФОМИНУ о допуске меня в процесс в качестве защитника.
Во ВСЕХ этих заявлениях я утверждал, что ЕВСЮКОВ СТАЛ ЖЕРТВОЙ ПОДСТРЕКАТЕЛЬСТВА К ПРЕСТУПЛЕНИЮ со стороны ВЫШЫСТОЯЩИХ властей. НИ НА ОДНО ИЗ СВОИХ ЗАЯВЛЕНИИЙ Я НЕ ПОЛУЧИЛ ОТВЕТА. На основании изложенного предлагаю считать 27 апреля Днём ШИПИЛОВСКОГО расстрела.
После того как приговор вступит в законную силу, его с особыми мерами предосторожности в специальном вагоне, отдельно от других заключенных, этапируют в колонию.Перед приездом на станцию назначения на голову Дениса наденут мешок, чтобы он не видел, куда его везут, и не смог запомнить внутреннего устройства тюрьмы. Больше никогда в жизни Евсюков не увидит улиц, женщин, детей. Ничего... На станции его посадят в автозак в отдельный узкий металлический «стакан», где трудно даже шевелиться. Перед выходом из автозака наденут наручники, вытолкнут из машины и заставят пробежать в тюрьму сквозь строй охранников с овчарками. Проведя по тюремным коридорам, его поставят на колени, снимут мешок, сверят личные данные и заживо похоронят в камере.
На этом земная жизнь раба Божьего Дениса Евсюкова закончится. http://www.argumenti.ru
Автор статью переписал, выводов не сделал, отношение своё не высказал. Решил, видимо, на нас проверить, а там видно будет. Заголовок статьи утверждает, что Евсюкова поместят в обычную колонию строгого режима, а в самой статье указывается, что пока неизвестно, где будет отбывать наказание бывший майор. Будут нарушать приговор суда?!
Наказание за совершенные преступления Евсюкову назначено соответствующее. Меня здесь смущает «характер личности». Надо быть закоренелым преступником, чтобы совершить подобные преступления публично! Где мотив преступления! Что-то скомкано. По вопросу подбора кадров в МВД, Евсюкова в частности, должны тщательно проверить, кто «протянул ему лапу», почему в МВД оказался. Давайте не обливать всех грязью, а заставлять работать чиновников. Другого государственного устройства не придумали. «Реформировать» МВД может и надо, но не наскоком, не в угоду сею минутного мнения.
Да пусть бы его хоть четвертовали,хоть на костре сожгли,кому от этого станет легче?Ну разьве что,может быть,чуть-чуть и на очень короткое время.Наказать в назидание другим?Тоже мало толку.Для искоренения подобных случаев необходим целый комплекс серьёзных мер,тем более,что в происшедшем виновно и само больное общество.
Конечно степень вины у каждого разная,но кому больше дано,с тех и спрос больший.Поэтому совершенно верно,что наделённые властными полномиями должны отвечать за нарушения законов в большей степени,чем другие граждане.Это касается не только представителей власти,но,ещё более тех,кто проверяет их на вменяемость и осуществляет кадровую политику.Больной,наделённый властными полномочиями гораздо опаснее просто больного.Что же касается Евсюкова,то он несмненно больной.Не видеть этого могут только больные.Даже просто патологическое опьянение здесь маловероятно.Всё его поведение на суде говорит об этом.То,что его признали вменяемым сведетельствует о качестве экспертизы и ставит под сомнение вменяемость самих экспертов.А тут уже дело пахнет не одним Евсюковым!Не наказание,а предотвращение-вот главное направление работы правоохранительной системы!
Еще раз повторюсь: Взбесившихся псов, пусть они и хозяйские, нужно усыплять или просто пристреливать. А не пытаться их перевоспитать. Теперь эту взбесившуюся падаль будут содержать на деньги граждан, которых он и за людей не считает.
Реформа МВД - это просто дешевый пиар – КАЧЕСТВА не будет. Факты: С 2000г московская милиция в лице начальника ОВД Тимирязевский Немиря В.И., Урсакий И.М. (а также Мутелика О.Е., Спирин А., Глушаков, Заводчиков) совершают противоправные незаконные уголовные действия против всех членов нашей семьи с целью отъема нашей квартиры. Они используют служебное положение в личных целях, подлог, сокрытие и искажение фактов, фабрикуют доказательства, устраивают провокации. В 2004г они организовали хищение из квартиры документов нашей фирмы. В 2004г четверо ментов ворвались ночью в нашу квартиру, избили главу семьи и поместили его совершенно здорового в сумасшедший дом (ответственность Немири по ст.128 УК РФ), договорившись с психиатрами поставить ему диагноз – шизофреник, чтобы легче завладеть его квартирой. В 2006г эти подонки организовали в два часа ночи нападение на на нашу квартиру с применением монтировки и прямо угрожали нашей 14-летней дочери. Но дружное сопротивление нашей семьи, обжалование их противоправных действий остановило ментов-подонков. Мы добьемся, чтобы вышеперечисленные твари от милиции – ответили за свои уголовные преступления против нашей семьи.
|
|
| |||||||||||||||||
|
©
|