| О сервисе В избранное PDA и смартфоны iPhone RSS-подписка Email-рассылка Тулбар Правообладателям | |
закрыть окно
|
|
|
|
Afftar
Адрес личной страницы
Блог
|
|
Место в рейтинге: 8
Зарегистрировался
Зарегистрировался 12 июля 2008
Последний визит
Был на сайте 31 июля 2008 в 20:35
Опубликовал
123новостейДобавил
123комментариев к новостямОставил
123комментариев в блогамНаписал
123записей в блоге |
|
|
ИмяИван Кравцов
Возраст20 лет
СтранаРоссияСанкт-Петербург
Род занятийМенеджер по подбору персонала
Друзей100
| |
|
Информация о человеке
|
|
закрыть окно
| |
Бывают ли плохие и хорошие нации?Социологи и новостные сайты периодически публикуют данные опросов различных групп населения относительно отношения к представителям различных национальностей. Так, например, 18 сентября с.г. были опубликованы данные по Свердловской области: «Согласно результатам социологического исследования среди студентов вузов Екатеринбурга, более 61% из них беспокоит ситуация с постоянным пребыванием мигрантов на территории региона», «22% опрошенных считают, что представители некоторых национальностей лучше, чем другие». Каждый из нас получает опыт межнационального общения на основе своего круга знакомств, но в тоже время каждый из нас вправе делать какие-либо выводы на основе анализа общей ситуации в стране и мире, в том числе и в межнациональной сфере, где сталкиваются уже не отдельные граждане, а большие группы, объединённые общей внешностью, ментальностью, культурой или бескультурьем, языком, различным уровнем агрессивности, воинственности и т.д. Отношения между этими большими национальными группами могут быть: союзническими (совместное проживание без явных конфликтов), нейтральными (группы практически не соприкасаются, поэтому знают друг о друге лишь благодаря информационному пространству) или конфронтационными (возникновение межнациональных конфликтов: от локальных драк до акций национального возмездия). В связи с этим возникают положительные или отрицательные оценки этих групп, в зависимости от их взаимодействия между собой, что вполне естественно отражается на результатах опросов населения. Более того, с усугублением ситуации в межнациональной сфере, всё больше людей начинает задумываться об этих проблемах, вырабатывая свою личную позицию. Итак. Как вы считаете, можно ли говорить, что определённые национальные группы лично для вас являются хорошими или плохими, своими или чужими, дружественными или враждебными?
В соответствии с пользовательским Соглашением ответственность за контент, размещенный в этом разделе, несет Пользователь, разместивший этот контент без предварительной модерации через форму на сайте. Вы можете связаться с редакцией и администрацией Портала по вопросам контента и модерации. Комментарии к опросу
Вопросы, проблемы, которые затронул автор лежат в плоскости различны культур и их совместимости , а не национальностей.
Национальная культура в самом широком смысле есть акт творения представителей определённой национальности, людей определённого антропологического и психологического склада. Без носителей культуры нет и самой культуры, без носителей культура превращается в мёртвые музейные и книжные экспонаты.
Поясню: если семьей монголов был усыновлен итальянец, который с самого момента рождения воспитывался в Монголии, по монгольским традициям, рос и развивался в монгольском обществе, какой культуре он будет принадлежать, носителем какой культуры будет являться?
Давайте не будем углубляться в проблему итальянца, живущего в семье монголов, не надо меня втягивать в обсуждение вещей, которые в опросе не выясняются. Опрос гораздо шире. Вы оцениваете нации как некое общее, у Вас есть своё мнение относительно каких-либо национальных групп, Вы имеете свои суждения о том, как эти национальные группы соотносятся с Вашей? Считаеле ли, Вы, что имеете право давать такие оценки. Вот о чём тут ведётся речь.
Так я не считаю правильным и (или) корректным такой подход. По моему убеждению, оценка должна производиться не относительно национальной, а культурной принадлежности.
Культурная принадлежность - есть национальный этнос усвоенные цели, нормы поведения, язык, идентификация того или иного человека
Есть такая поговорка "С волками жить по волчьи выть"
Тогда ответьте на мой вопрос: кем является по национальности усыновленный ребенок из моего вышеприведенного примера? Согласно данным Вами признакам - он монгол. Вы согласны?
Национальное самоосознание человека определяется самим человеком. Скорее всего этот ребёнок, через некоторое время поймёт что разрез глаз у него не тот, да и пиццу он любит больше сырой конины. И будет считать себя итальянцем, взятым на воспитание монголами.
С другой стороны, кроме собственной национальной идентификации, существует ещё и общественная. Другие монголы так же посмотрят на этого ребёнка и поймут что цвет кожи у него не тот. И что он не монгол. И даже скорее всего дадут ему прозвище "итальянец". Конечно бывают исключения (например Пушкин, которого все считают Русским, и сам он себя считал Русским), но в большинстве случаев, национальнсть человека определяется его физиологией, а следовательно - генами.
Но этот приемыш говорить (и думать) будет на монгольском, представление о мире, моральных и поведенческих нормах он получил согласно монгольских традиций и представлений, воспитание получил согласно и в условиях монгольского "национального этноса".
Что может в нем вызывать неприязнь или симпатию у обладателей других культур и генов? Гены или культурная принадлежность?
Это сложный вопрос.
По поводу культуры, да, этот человек будет нести монгольскую культуру и с большой вероятностью полюбит её больше чем итальянскую. Но он всё-же будет изучать и итальянскую культуру и внесёт небольшой (крошечный) вклад в ассимиляцию этих двух культур и некоторое их сближение. А по поводу неприязни, то скорее наоборот. Дело в том, что национальная неприязнь часто строится не на реальных отрицательных поступках, а на национальных предубеждениях. Желание быть лучше - естественно для людей. А передя на сторону нацизма, человек признаёт своё превосходство не затрачивая никаких сил. Это самый простой способ. После чего все мысли нациста направлены на дискриминацию других национальностей. Т.е. придумываю их отрицательных черт и придумывания признаков обобщения. А это будут в первую очередь генетические отличия (как самые очевидные). Поэтому, монгольские нацисты будут ненавидить этого итальянца только за то, что он генетически отличается. Даже если он будет носителем монгольской культуры.
Нацисты - они и в Африке нацисты, не о них речь.А речь о том, что может служить критерием для оценки симпатий или наоборот - культурная или этническая принадлежность?
Неприятие одной культуры обладателями другой - дело вполне распространенное, объясняемое многими и разными причинами. Но под этим соусом почему-то предлагают понимать национальность. Происходит подмена понятий, культуры на национальную принадлежность.
Если вопрос идёт именно о чисто культурных конфликтах, то конечно основную роль здесь играет культурная принадлежность. И у ребёнка выращенного в Монголии, культура будет несомненно монгольская.
Но, разногласия на культурной почве встречаются значительно более редко чем на национальной или религиозной. На фоне последних двух причин конфликтов, культурные конфликты можно сказать незаметны и разрешаются чаще совестными спорами. Из-за нераспространённости исконно культурных споров и тесноте этого понятия с национальными спорами и происходит подмена понятий. Вы сейчас поставили вопрос очень размыто. Что является критерием для оценки симпатии одного человека к другому культура или национальность. Может быть и то и другое в зависимости от ситуации. Для многих основным критерием является не культура и не национальность, а личные качества человека. Чувство юмора или внешняя привлекательность.
Вопрос поставил не я, а автор темы. :) Он же и предложил условия и критерий для оценки - "национальность". И предложил оценивать не как индивидуальность, а как члена сообщества, в массе. На что я возразил в том ключе, что если и можно брать какой-то критерий для оценки в этом плане, то критерий культурной принадлежности, а не национальной.
Национальность В этнографической литературе разных лет термин использовался в нескольких значениях:
1. Чаще всего означает принадлежность человека или группы людей к общей этнической общности (этносу), который определяет национальную принадлежность. Например, национальность - грузин, украинец и т.д. 2. Иногда термин национальность используется в значении народности, т.е. этнической общности, исторически предшествующей нации. 3. Реже обозначают этносы, населяющие многонациональную страну или регион. Например, национальности России, Кавказа и т.д.
В том-то и дело, что значение национальность неоднозначно. С одной стороны это - этническая и или культурная принадлежность, а с другой чистая биология - генетическое наследство. И не всегда одно совпадает с другим. Именно поэтому я и не согласен с применением термина "национальность" в качестве критерия для оценок и предмета опросов.
гены могут влиять на темперамент, наследственные заболевания, но никак не на социальное развитие человека
это показывает развитие европы по сравнеию с африкой и азией, гены тут ни причем, тут какая то культура неизвестно откуда взявшаяся ссыграла
по данным ученых генетические интересы составляют 90 процентов мировозрения, а в философии я человека считается био
Всё равно, по радио может Поворотти услышать - и зарыдает, заплачет, горько так... А потом посмотрит на своего чойбалсана (по-монгольски - отец) и скажет тихо: простите, но мой отец - Сильвио...
бред, монгол имеет свои расовые и прочие признаки и ему не понравится если его идентичность будет так широко проституционно использована
По-моему, москвичей больше вего раздражает не цвет кожи гастарбайтеров, а то, что гастарбайтеры ведут себя не так, как было принято в Москве. Точно по этой же причине москвичи не любили чисто русскую "лимиту". Поэтому речь все-так в первую очередь в культуре, а мы машинально переносим ее на национальность. При этом автоматически от темнокожего москвича в пятом поколении будем ждать именно "неправильного" поведения и воспринимать его с предубеждением.
генетическое восприятие самое естественное на основе природных отличий существует естественный отбор, основа совершенствования человека и его природы иное есть дегенерация и уничтожение совершенствования
К сожалению нет в Африке нацистов.Если бы таковыми были негры,то они были бы подлинными хозяевами своей земли,и не отдали бы белым проходимцам на разграбление свои алмазы,золото,нефть и др. полезные ископаемые,и не жили бы в нищете.
К сожалению нет в Африке нацистов.//
Не знаю,как в Африке насчет нацистов,а черный расизм там присутствует. Если бы таковыми были негры,то они были бы подлинными хозяевами своей земли,// попробуйте объяснить,зачем дикому негритянскому племени с нацистскими убеждениями( а любое первобытное племя считало людьми только себя) алмазы,нефть и прочие полезные ископаемые.Не отдали бы их для разработки белым,значит никто бы их до сих пор и не разрабатывал и негры так и жили бы в нищете.
Национальное предубеждение у Вас плавно перетекает в нацизм, но скажите, а почему обязательно должно иметь место именно - национальное предубеждение - ? Ведь можно и оперировать фразой _ национальная самодостаточность. - когда личность осознаёт себя, свою национальную принадлежность и при этом не испытывает абсолютно никаких позывов к унижению других националностей, почему Вы отталкиваетесь именно от "негативного" вида слова - национализм ?
Да. Я не спорю существует национальная самодостаточность, именуемая национализмом (иногда называют "гражданским национализмом"). И это явно положительное явление. Но такое явление как национализм не несёт конфликтной составляющей.
Говоря же о конфликтах и неприязни (а именно об этом я и говорил), мы должны понимать, что имеем дело не с национализмом, а с нацизмом. Я отталкивался от негативного значения, просто потому, что позитивное обозначается другим словом. И было не в тематике нашего обсуждения.
Я поняла.
Пока мы беседуем (или нас троллят) на всякого рода диспутах - мы националисты, как только выходим в массы и пытаемся что-то делать - становимся нацистами , и вот она - 282 ст.
Насколько крепко этноноосфера держит личность в своих сетях, заставляя ее мыслить и действовать в соответствии с ее вибрациями, говорит пример Андрея Боголюбского, сына Юрия Долгорукого. Полуполовец, его матерью была дочь половецкого хана Аепы, имевший второе половецкое имя Катай (Китай), знавший половецкий язык, много раз взаимодействовавший с половцами в борьбе с своими противниками, Андрей Юрьевич был великим строителем земли Русской. Женатый на булгарской принцессе, он в борьбе за преобладание Владимиро-Суздальской Руси не раз ходил походом на Волжскую Булгарию, постоянно поддерживал церкви и монастыри, усердствовал в обращении многих булгар и евреев в христианскую веру."
Я ответил - нет.
В прошлом наши предки могли быть по национальности, кем угодно - в настоящее время нам это абсолютно безразлично. Я по национальности тот, кем я себя осознаю, а чья кровь во мне течет, для меня не имеет никакого значения. Важно только то, в сетях этноноосферы какого этноса находится мое мышление и мои чувства. Когда в межнациональном браке рождается ребенок, он будет считать себя в зрелом возрасте по национальности тем, этноноосфера какого этноса из двух окажет на него большее влияние. Он будет знать, что он наполовину такой-то, но это его будет мало интересовать. Он тот, кем себя считает.
В прошлом наши предки могли быть по национальности, кем угодно - в настоящее время нам это абсолютно безразлично. Я по национальности тот, кем я себя осознаю, а чья кровь во мне течет, для меня не имеет никакого значения. //
Вполне возможно,что для вас не имеет значения то,чья кровь течет в ваших жилах,а вот говорить тоже самое насчет людей ,вас окружающих я бы не торопился.Если вы выглядите ,как негр,русским вас будут считать далеко не все.
В качестве ответа - вот вот выдержка из текста (откуда взят сам текст уже не помню)...
"Может ли кто из «простых» людей сказать, к какому этносу принадлежали его предки, жившие в XI-XII вв. В те века перемещение этносов и их отдельных представителей происходили в таких широких масштабах, что, пожалуй, в наш век огромного развития технических средств передвижения, с одной стороны, и увеличения межнациональных браков, с другой, межэтнические процессы не протекают так интенсивно, как они протекали тогда. Поэтому мы, ныне живущие, принадлежим к тем или иным этносам в силу своего рождения, а следовательно, и влияния этноноосферы данного этноса. Ребенок рождается «чистым» в этническом отношении. Кем он будет, т.е. человеком какой национальности, зависит от окружения, в котором он развивается. Первые слова, сказанные матерью на родном языке пробуждают в ребенке зачатки национального самосознания. Биополе ребенка начинает вибрировать с определенной частотой, присущей только данному этносу, сливаясь с его этноноосферой.
этот "приёмыш" никак не повлияет на окружающее его национальное пространство и на общественное поведение, которое характерно для данной нации. Пэтому пример этот "не в тему", как сейчас говорят. :)
Вспоминая школу, нам говорили что арап Петра был прадедом Пушкина. Может не очень достоверные данные, но если им верить, то это третье поколение.
Но согласитесь, если откинуть все предубеждения, внешне Пушкин похож на Африканца.
Вы реально видели длинноносого африканца ????
http://pushkin.niv.ru Прадед А.С. Пушкина просто караим. http://www.sovsekretno.ru
А.С.Пушкину, даже памятник есть в Аддис Абебе, и стихи его переведены на их язык. И Вы если будете в Эфиопии, не говорите, что Пушкин еврей, Вам не поверят. Они считают его Эфиопом.
Это их проблемы. Но если разобраться, то скорее всего сведения об А.С. Пушкине абиссинцы получили от участников Ашиновской экспедиции. То есть пришли белые люди и объявнили эфиопам, что у нас, русских, был великий поэт, прадед которого, скорее всего был абиссинцем. Эфиопы в своем "получении знания от белых людей" не одиноки. Белые люди столь же , а то и ещё более успешно не так давно (по историческим меркам) объяснили монголам, что когда-то в древности у них был великий вождь Чингис-хан, под руководством которого они, монголы захватили пол-мира. Монголы, конечно, сами ни о каком Чингис-хане не слышали, но белым людям поверили, Что, впрочем и неудивительно. Понятно, что им было приятно было слышать о "подвигах предков". Теперь монголы уже настолько уверились в существовании "великого покорителя вселенной", что сами начали объяснять белым людям о его величии :)) И неплохо на этом зарабатывают :))
К слову, я не думаю, что эфиопы уж сильно обидятся за еврея. Понятие "эфиоп" - это тоже сборная солянка. Среди которой хорошо чувствуют себя фалаши - эфиопские евреи.
http://www.bezsekretov.com
«В Израиле празднуют юбилей Пушкина гораздо более внушительно. Мы пришли к выводу, что его корни - эфиопского еврея.» (Глава МИД Израиля Авигдор Либерман, июнь 2009)
В условиях отсутствия четкой достоверности того или иного исторического события, а таковой достоверности чем глубже в историю, тем все меньше и меньше, имеет право на существование теория Жабинского о многовариантности истории . Следовательно, версия Либермана также вполне имеет право на существование. Хотя я бы так далеко в Африку предков А.С. Пушкина не отправлял бы.
Если Арап Петра Великого достиг таких вершин, о которых нам говорят историки, то должнО сделать вывод о том, что сей арап свободно говорил не только на русском, но и на французском языке. И на турецком (Ведь его вроде выкупили из сераля султана. Ну, не на ахмара же с ним разговаривали в серале :))) Умел разбираться в фортефикации и артиллерии. И так далее. Вряд ли на это способен даже самый продвинутый эфиопский мальчишка, даже из фалашей. Всё же логичнее предположить, что на это способен кто-то, кто жил поближе к цивилизации. Впрочем, это мог быть не караим, а просто стамбульский еврей. Есть хороший афоризм. «Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не означает, что останется одна только правда. В результате, может вообще ничего не остаться». Станислав Ежи Лец
Зря Вы так о эфиопах. Среди них не мало умных людей. По крайней мере мне встречалось много. Тем более это единственная страна в африканском континенте, которая не была колонией. Очень воинственные люди. В основном христиане, но есть и иудеи.
Это что Вы мне вменили ? То, что я не верю в гениальность представителей народов, не очень то соприкасавшихся с передовой цивилизацией. Ну так приведите пример ещё хотя бы одного эфиопа начала 18 века, который достиг бы таких высот в познаниях, как прадед А.С. Пушкина. Ну, или приведите в пример любого иного черного африканца.
Никто не спорит, что эфиопы были более цивилизованы, к примеру, чем соседние масаи. Но и тут речь пойдет лишь о верхушке эфиопского общества. А жители масайских и эфиопских деревень вряд-ли сильно отличались друг от друга в развитии. А то, что среди эфиопов ныне есть не мало умных людей - то опять же кто бы спорил. Конечно есть. Но разве этот факт что-то доказывает или чему-то противоречит ?
В истории эфиопской цивилизации XVIII века — это эпоха гондэрской культуры, выработавшая собственный стиль в архитектуре, живописи, музыке, литературе (включая характерные городские анекдоты). Следуя традиции, Иясу I, Бэкаффы, Мынтывваб, Иясу II не жалели средств на строительство церквей и монастырей, которые становились центрами образования, литературной и художественной деятельности.http://free-time.ru!anzikl/m_15.html
Однако гондэрская культура не охватывала тот регион, который Берковичем отнесен под понятие "Логон". Почему "отнесен" ? Да потому, как Абрам Петрович заявил, что он то из города Логона, который владел ещё несколькими городами. Однако в Эфиопии никаких городов с этим названием нет. Предположили, что Логон - это Эритрея. Потому, как другие версии про Логон, которые находятся в Камеруне и Чаде ещё хуже для пушкинистов. А Эритрея - это мусульманский регион.
http://berkovich-zametki.com Хитер был Абрам Петрович. Он же при Петре так и не получил дворянство. Но активно на него претендовал. Посему при Елизавете он решил сразу брать быка за рога, претендуя на титул князь. А князем можно было стать лишь тому, чьи предки были властителями областей. Посему он и придумал, что его батюшка был правителем Логона, у которого в подчинении были ещё города. Поди, проверь, что там и как было в этой Африке, из которой он вывел своё происхождение.
Да не открывается. Попробуйте эту.
http://free-time.ru!anzikl Скопировать и вставить. Я проверял. " Всемирная история в лицах"
Не, Вы не знаете монголов. Это еще большие пофигисты, чем русские. По большому счету - им плевать, у кого какой разрез глаз.
Скоро будет не наплевать)
Деградирующая страна, в переломный момент (от падения к росту, или от роста к бурному росту) всегда проходит через этап национализма. Он может быть как и умеренным, так и радикальным. Но при сложной жизни, эти идеи часто находят своих последователей.
это не деградирующая страна. Обычная...отсталая,да,ну и что? Мы тоже отсталая страна. Вы думаете,Вы очень уж культурнее монголов?
А зачем Вы опять Александра Сергеевича помянули? Чем он Вам покоя не даёт? У него генов негроидной расы было в порядки меньше, чем генов европеоидной расы. Всего лишь один из прадедов (1/8) был эфиопом, который принадлежит переходной расе.
С таким же основанием, даже большим, А. С. Пушкина можно считать немцем — у него один из прапредком (1/8) был немцем. Почему все про негра-то вспоминают? Уж не надоело ли? Рассмотрение данного мифа: http://users.livejournal.com
Есть русская пословица:сколько волка не корми,он всё-равно в лес смотрит.А вообще пример считаю неудачным.Вот если бы вместо итальянца был еврей,стал бы он монголом?А?
Евреи конечно есть, но менталитет разный, у бухарского, эфиопского и индусского еврея. Это хорошо видно в Израиле.
Свои диаспоры держатся вместе. Даже еда разная. Тем более язык.
Это различия внешние.А внутренне они все евреи-иудеи.Это виднодаже здесь,на Ньюсленде:евреи литовские,российские,израильские,канадские ... все дудят в одну дудку.
ага, и говорить будет по итальянски - ну как же, гены ведь ))) полная ерунда - вырастет он монголом и обидится, если назовете итальянцем... первые годы своей жизни человек обучается почти исключительно подражанием, а вокруг одни монголы
В принципе,в современном российском обществе подобные случаи бывают.Я говорю о тех людях,матери которых являются русскими,а отцы,например,африканцами или арабами.При этом я имею в виду те случаи,когда женщина не выходит за негра замуж и не уезжает с ним в Африку,а остается в России.В результате,дети -мулаты,внешне совсем не похожие на русских,воспитываются в русском обществе,разговаривают во многих случаях только по-русски и являются носителями именно русского менталитета.
И что интересно,данный ребенок вовсе не будет любить"пиццу больше сырой конины",в смысле не будет любить африканские кушанья больше,чем русские щи.Как он может любить африканскую пищу,если живет здесь и ему ее никто не готовит,никто к этой пище его не приучает.А щи он ест с детства.Ваш пример не подходит. И будет считать себя итальянцем, взятым на воспитание монголами.// Ну да, ну да. Предположим,что его взяли на воспитание в глухой аул еще грудным и он в принципе не знает о том,что есть на Земле какая-то там Италия.Как же он в таком случае будет считать себя итальянцем,расскажите?
если все будут мутатнтами то мир покроется фальшью, национальность дается родителями все иное фальшь
Итальянец выросший в монголии останется этническим итальянцем, но носителем монгольской культуры. В какую из двух национальных групп он будет входить зависит от его личного самоощущения плюс принятие данной национальной группой его, как своего.
Так по каким критериям Вы будете его оценивать на предмет симпатий-антипатий - этническое происхождение (итальянец) или культурная принадлежность (монгол)?
вопрос стоял об оценке национальных групп, а не отдельных представителей.
Межнациональные разногласия никак не связаны с разногласиями межкультурными. Эти вещи лежат в совершенно разных плоскостях. Межнациональные разногласия не могут быть вызваны несовместимостью культур, они возникают в случае посягательства одной национальной группы на территорию и ресурсы другой национальной группы, хотя их культуры могут быть близки и родственны.
В данном случае предлагается оценивать не степень территориальных и ресурсных разногласий с другими национальностями, а относительную "хорошесть" тех или иных. Вот пришел к Вам упомянутый автором социолог с опросом "какую национальность Вы считаете самой лучшей (худшей)". Руководствуясь какими критериями Вы будете делать выбор?
Руководствуясь пользой/вредом действий этих национальных групп по отношению к моей национальной группе. т.о. выяснится, что к большинству существующих национальных групп у меня и вовсе нет никакого отношения.
Тогда и опрос должен быть и сформулирован таким образом. Типа: "отношения с какими национальностями по Вашему приносят наибольшую (наименьшую) пользу/вред по отношению к вашей ?" Это будет корректная и точная формулировка, задающая и расшифровывающая контекст, не допускающая (или хотя бы минимизирующая варианты) интерпретаций результатов.
нуууу насколько я понял, автор опроса не хотел узнать к каким конкретно национальным группам я отношусь хорошо/плохо/никак, а спрашивал о принципиальной допустимости таких суждений в моей голове
О том, что допустимо в голове, решает только обладатель означенной.:) Вопрос в другом - что считать национальностью? Что это, вообще такое - национальность? Вот в этом вопросе хотелось бы порядка в головах.
Если у людей есть критерии оценки неких национальностей, значит в головах у них по этому вопросу порядок и они отлично отделяют свою национальную группу от всех остальных. Если я чего-то люблю или не люблю, то я отделяю сей предмет от других предметов и оцениваю его характеристики по отношению к характеристикам других. В этом нет проблем, что и показывают опросы. Вы же тут выковыриваете какие-то мелочи и наводите тень на плетень, ну это Ваше право, конечно.
Отделяют от всех остальных - это верно. Но по каким признакам они отделяют? Кого и почему считают остальными? Кто для того монгольского итальянца свой и кто остальной?
А из таких вот "мелочей" и рождается в итоге нацизм.
Критерий в первую очередь внешний, потом ментальный. Например, выражение "кавказская национальность" появилось не случайно. Люди видят, что есть группы смуглых людей определённой похожей внешности, которые доставляют дискомфорт. Либо просто своим наличием (раздражение чисто внешнее), либо своим поведением (раздражение на ментальном уровне). Поэтому в опросах и говорят, например, "мы не любим кавказцев" или "мы не любим выходцев с Кавказа". "Нацизм" - это ярлык, который ввиду частого употребления к месту и не к месту я бы лично вообще не употреблял. Это попытка замолчать проблему, навешивая ярлыки на каждого, кто чем-то недоволен.
Я не вешаю ярлыки. Но именно так оно и бывает. Когда термин национальность каждый расшифровывает и толкует на нужный ему манер.
"Лица кавказской национальности" - это наше чисто российское изобретение новояза. Любой житель кавказа может за такое на Вас сильно оскорбиться и "начать рэзать" :) Хотя, они уже, впрочем, привыкши. Поэтому внешняя реакция идет не на нацию, а на тип внешности. Нос с горбинкой, черные волосы - кто это? Да кто угодно, но вот тут срабатывает ментальность - да по фиг, кто - главное не наш.
Вы можете сколько угодно возмущаться тому, что у жителей есть свои мнения относительно характеристик той или иной национальной группы. Мнение основанное как на личном опыте, так на основании общей ситуации в стране. В опросе я и спрашиваю: имеют ли право люди на оценочные характеристики (замечу, не только отрицательные, но и положительные) этих групп. Большинство отвечает, что да, такое право у людей есть. И я ответил «да», такое право есть и у меня. Что ещё-то Вам нужно?
Да ничего. И я , собственно, не возмущаюсь. Вот только национальная группа, все-таки не = национальность.
Ну что ж, простите, простая привычка к точности определений. Да и дело в том, что Вы спросили позволительно ли создавать опросы по этой тематике? В ответе на опрос я голосовал, что нет. Потому что понятие национальность - понятие неоднозначное, трактуемое слишком широко, что бы служить термином в опросниках. А если, все-таки, этого избежать не удается, то в вопросе должна быть указана конкретная трактовка этого слова, контекст его употребления. Иначе нет никаких гарантий, что отвечая на заданный вопрос, люди имели в виду одно и то же. В результате чего опрос не будет соответствовать реальности.
Да. И я тогда бы ответила: наибольший вред всем народам от цыган. Они паразитируют на теле любой национальности.
межнационльные разногласия естественны, как естественне естественный отбор основа мироздания и природы
Ну если Вы не знаете,то Италия на втором месте снизу по разитию...отсталая страна. И не надо про Версаче...он умер. Давайте другие примеры сегодняшнего,послушаю с радостью. Еще раз-Венеция -17-18 век. Флоренция - 15-17....Милан- 14-17....Сейчас что там хорошего,что Вы эту страну в пример приводите?
Он никогда не станет монголом в полной мере, а половинчатость ни к чему хорошему никогда не приводила. Спросите у генетиков, и они вам скажут, что национальность, это не только внешний вид.
Ваш итальянский ребёнок если не умрёт от глистной инвазии или холеры, заразившись от полевых мышей и сырого мяса, то всё равно монголом не станет, пока ноги не скривятся.
1.
Хорошо, давайте не углубляться. Поставил значок на ответе - нет плохих и хороших наций. Многие, большинство ответили - такой опрос правомерен. А что дальше-то? Типа, давайте восславим хорошие и обосрамим плохие? Опять деление на "наших" и "чужих"? Ну, скажем, евреев ненавидят во всей определяемой истории человечества, как нацию, у которой в определяющей их сознание, национальную религию книге Талмуд записано, что остальные, кроме них, народы - скоты и будут им, евреям, в будущем рабами. Потому наличие евреев в мире определяется, как терпимое зло, с которым надо сосуществовать; попытки "решать" еврейский вопрос "решателям" обходились крайне дорого. При признании же ими, евреями, наличия этой проблемы с их "богодухновенными" книгами и пусть даже виртуальном посыпании головы пеплом, чего, к сожалению нет - они, скажем, мной воспринимаются, как атмосферные осадки, коих следует опасаться, но с которыми сделать ничего нельзя.
2.
Мало того, заметил, что те нации, кто с ними "в мире" - живут лучше тех, кто - "в не-мире". Это следовало бы учитывать русской нации, в основном присутствующей здесь и отличающейся крайней и всё возрастающей степенью ксенофобии по отношению и к евреям и к остальным нациям в мире и проживающим в, собственно, России. Я имею ввиду несоответствие сегодняшнего поколения русских людей тому качеству их же соплеменников, бывших, скажем, в Рос.империи - имперскости сознания титульной нации, что позволила создать Рос.импери., СССР и Рос.Федерацию, что позволило им написать в гимне РФ слова "Сплотила навеки Великая Русь!". Сейчас же, такое впечатление от общения с потомками тех, кто создавал это государство, что они сами мало и плохо себе представляют, что это такое - имперский дух нации и, дай им возможность "порулить" - миру покажутся ковырянием в детской песочнице потуги решать нац.вопрос Гитлером или иными национально заинтересованными лидерами и режимами, т.е. наблюдается деградация нации и чётко наблюдаемое смещение общенациональных ориентиров русских россиян в сторону Рашизма и мононационально ориентированного, а не "демократического" государства. Жаль...
Такой национальности, как "представитель кавказа или средней азии" не существует. А вот культурная общность - да.
Ну, так это и национальности разные, не так ли? На кавказе, к примеру, по разным берегам реки могут стоять две деревни и живущие там считают себя разной национальности, но культура у них , практически одинакова. Бывает по разному.
Почти не бывает...
Пример Дагестан, там живут люди многих национальностей но ни когда мужчина не возьмёт женщину за муж если она будет не его национальности...
Да, но культура у них, в принципе, единая. А на счет такого жесткого ограничения - так это естественная защитная реакция малой народности от ассимиляции и, следовательно, исчезновения как вида.
Возьмет. Кстати в этом вопросе женщины наиболее ксенофибичны. Именно кавказские женщины - некоторые предпочитают оставаться старыми девами, но не выходить за aliens. Наименее ксенофибичны, конечно, русские женщины, которым важнее суть мужчины, а не его национальность.
их некому-потому что умные слишком были,замуж не пошли,детей дорого...ну хоть так себя пусть радуют хоть какими-то кавк.мужчинами
А что, было бы неплохо - всё меньше сироток!
Вот, скажем, я и моя супруга взяли девочку 5 лет из приюта - дочь русских алкоголиков, одна из 6-х, брошенных ими, родителями на произвол - слава Аллаху, вот уже 18 исполнилось! Возьмите и Вы, только не надо разделять - Кавказ, Азия, Россия! Какая разница между сиротами этих регионов? Все сироты - одной "нации" - СИРОТЫ! Причём, часто - при живых родителях! Не самых лучших, грубо говоря и мягко выражаясь...
То есть Вы не русские взяли и удочерили русскую девочку?
Ох еще наслышитесь от нее, ох наслышитесь...
Вопрос, конечно, интересный.
Родители такому мальчику привьют, без сомнения, монгольскую культуру, научат его буддизму, и только темперамент будет выдавать в нем чужака.
Гумилёв на сей вопрос излагал однозначно. В данном случае этнический итальянец будет монголом, но в том случае, если он себя воспринимает, как монгола.
Согласен вполне.
Скажем, у нас, в Центр.Азии много встречается рыжих узбеков-таджиков с голубыми, не поверите, глазами! Спешу огорчить желающих назвать их потомками ариев - это потомки фалангистов Александра Македонского, т.е. македонцы, им оставленные в гарнизонах его империи, позже ставших греко-бактрийскими городами по типу Ай-Ханум в Афганистане, успешно ассимилировавшие в узбекскую и таджикскую нации. Представляете, во время афганской войны, если абстрагироваться от политики и рассуждать чисто о внешности - по разные стороны баррикад могли сражаться голубоглазые, рыжие македонцы, считающие себя афганцами и смуглые, черноволосые и черноглазые тюрки, считающие себя русскими. Картина маслом, однако! Иной раз Творец так закрутит сюжет, что диву даёшься!
Когда Македонский пришел в Среднюю Азию - он уже столкнулся с рыжими и голубоглазыми : саками (потомками динлинов). У Чивилихина есть обширное историческое эссе на эту тему "Память". Динлины - рыжий голубоглазый народ живший от Кавказа до Алтая. Собственно рыжие и голубоглазые - грузины, армяне, турки, половцы, узбеки,монголы их потомки.
рыжих и голубоглазых армян практически не осталось, в начале прошлого века турки поменяли им генофонд :) теперь они черные, волосатые, низкорослые и кривоногие. Как то сам был свидетелем как в метро (Ереванском) толпа молодых ребят хихикали над девушкой (видимо из далекой деревни). Она была рыжая и голубоглазая, они решили что она метиска :))))
Александр Македонский. Он же Искандер, он же Зулькарнейн (Двурогий) все лишь художественный персонаж. А судя по его прозванию - "Двурогий", возможно, у него был прототип, распространявший на Востоке мусульманство (двурогий - тот же полумесяц). Заранее предупреждаю возможный вопрос. Никаких "двурогих шлемов" на территории ни Греции, ни Македонии, ни вообще Балкан - не обнаружено. А если бы был действительно некий Александр Македонский, Носивший шлем с двумя рогами, то такие шлема вошли бы в такую моду, что их ещё несколько веков бы носили все и вся македонцы" и их соседи. И в захоронениях их бы находили тысячами. Но этого ничего нет.
А голубые глаза и прочие извращения - так это от брака между близкими родственниками. В горах, когда одно племя живет в одном ущелье и редко общается со внешним миром - обыденное явление. Голубоглазые есть и в Пакистане. И с подачи всякого рода фантастов почти все требуют признать их потомками если не самого А.Македонского, то его соподвижников :))
лучше бы для примера взяли свежий пример с Дени Байсаровым - Орбакайте.
ведь тот, хоть и намешано столько всего в его крови, вырастет представителей чеченской "культуры", и будет чеченцем и по национальности и по самоопределению.
это ни плохо ни хорошо = это , повторюсь, ИМХО, лучший пример, чем итальянский монгол.
ветку читали? или ходим, ищем знакомые буквы, к словам придираемся?
Однозначно такой монгол будет считаться евреем.Это из личного опыта.У моего однокласника папа грек,а мама цыганка.В классном журнале национальность моего одноклассника была обозначена как еврей.
Не знаю скотлько Вам лет,но в 70-х годах графа "национальность" была во ВСЕХ классных журналах всего СССР.
отличия монгольской культуры кто сформировал и будет далее поддерживать монголы китаезы итальяцы, все сразу как вы считаете
Правильно. У любых национальностей (национальной общины) в определенные периоды и от уровня понимания, возникали свои представления о культуре, в том числе и о религии. Гарантами этих представлений были люди наделенные или сами себя наделившие властью (вожди, шаманы, в дальнейшем короли, цари, попы и т.д.). Основной массе людей можно внушить, что угодно, особенно если люди не грамотны, уровень развития их ниже средневекового уровня. Во всяком случае, носителями идей в людские массы (хороших и плохих) являются те, которые имеют огромное влияние. Человеческое общество существует уже много тысячелетий и за это время людям всякой национальности, скажу образно, их "жрецы" вдолбили всякую чушь. Особенно хорошо постарались религиозные деятели, узурпировавшие "канал" общения с Богом. Хотя, если отбросить всякие мифические и иные догмы, посмотреть на вещи беспристрастно и объективно, никакая религия, никакого отношения к Богу не имеет. Если бы Иисус воскрес сейчас (говорю также образно), то он бы в первую очередь, разогнал бы всех попов и раздолбал бы все церкви, кроме тех, которые имеют историческую ценность.
Не бывает плохих или хороших наций! Опошляют или делают нацию привлекательной - её руководители и политики, которые эту нацию и представляют в мире!
На земле существует три вида живых существа: крысы, тараканы и цыгане, потеря которых бы, не отразилась на жизни ЛЮДЕЙ !!
Все эти виды, приносят в нашу жизнь, грязь, болезни, воровство, а цыгане , ещё и наркоманию (это основной вид их деятельности) !! А теперь рассудите: Цыгане это кто? Люди, национальность, или просто ошибка природы? Нарыв, на теле ЛЮДЕЙ ??
На земле существует 8 царств живых существ. Среди которых можно выделить животных и растения. Большинство людей принадлежат к царству животных. И только нацисты принадлежат к растениям. Потому что нацисты - дубы.
Ты знаешь, инвалиды и старики тоже не приносят пользы обществу. Может ты предложишь и от них избавляться?
Старики, выполнили свой долг: родили и воспитали детей, не продавали наркотиков, не воровали..Инвалиды, не являются вредителями, они несчастные люди и их надо жалеть и помогать! Но цыгане ? Здоровые, трудоспособные.... А чем занимаются ? ВОРУЮТ, РАСПРОСТРАНЯЮТ НАРКОТИКИ......П О Ч Е М У ????? Так кто они по Вашему ? Люди или твари ???
Что на стройке работают, у кульмана стоят, на станке детали точат, урожай на комбайне убирают ? Сколько лет работаю, ни одного цыгана работающего не видала, просто как воры в законе, западло им. Всех в Румынию и Молдавию, пусть промышленность поднимают.
Посчитай сколько русских распространяют наркотики и прикрывают действия продавцов наркотиков. А сколько колумбийцев их выращивают?
Нет идеальных наций.
Не спорю! Есть и русские, которые распространяют наркотики ! Но когда этот промысел является национальным.... Такого нет ни в одной нации! Побывай в Екатеринбурге, посмотри на дворцы, которые построены на слезах отцов и матерей тех детей, которых они отравили !!
От них польза только ментам, которые их прикрывают !!!
Нет, это не промысел всей нации. Это промысел некоторых людей. Бандитов. Конечно, тех кто торговал наркотиками нужно сажать. Но нельзя обвинять цыган, которые честно работают за грехи сделанные другими цыганами, теми кто продаёт наркотики. Пусть даже таких продавцов и много.
А Вы знаете цыган рабочих, шахтёров, металлургов, дворников, бухгалтеров, кассиров, инженеров......????
Я прожил 53 года и за всю жизнь не встречал цыгана, который бы работал (исключение: театр "Ромэн")!
Товарищи, я настоятельно рекомендую не отвлекаться на обсуждение цыган и связанные с этим вопросы. Ответили по голосованию - молодцы.
Вам надо пойти к либерастам на грани, у этого сброда найдутся примеры хоть работающего цыгана, хоть чеченского ученого, хоть африканского гроссмейстера.
ну вот есть же примеры и здесь
- бээф109 - он и тебе писать умеет и читать да и какает наверно не всегда в штанишки жаль только что нюхать нам приходится
Согласен с Вами. Только Вы не упомянули о таких их родах деятельности, как то: воровство, попрошайничество, аферизм, реже- грабёж. А вот насчёт цыганских проституток я не слышал ни разу, наверное ниже достоинства. И такой уклад жизни у них во всех странах мира. Это их ментальность.
Всё же уточним. Часть цыган ворует и рапространяет наркотики.
Поведение конкретного человека почти всегда определяется поведением той социальной группы, в которой он родился, вырос, живёт. Не нации, не расы, а социальной группы. Не уподобляйтесь кривозащитнику Ковалеву. Если данный конкретный табор занимается наркотиками, то выбор у отдельных членов табора, особенно зависимой молодёжи, практически отсутствует. Их поведение определяется взрослыми, и надо покинуть табор, уйти, если считаешь такое поведение неверным. Что не всем под силу, да и просто может стоить жизни.
Ну, во первых, я бы не употреблял бы в адрес этих видов слово "потеря", тут больше годится "избавление". Во вторых, оно бы очень даже сильно отразилось на нашей жизни, в самую лучшую сторону. Избавление как от крыс и тараканов, так и от трудолюбивого цыганского народа, спасет кучу жизней.
Это божья кара. В отличие от болезней, с ними можно было бы справиться, но никто не может. Как тараканы выживают в любой среде, потому что плодятся как тараканы и как они же неприхотливы. Два божьих народа - евреи и цыгане. Никто ничего не сможет сделать никогда. Просто держитесь от них подальше.
Ха, есть такая поговорка у нас, узбеков: "Если у тебя татарин соседом - держи топор за пазухой!"!
К этническим татарам она отношения не имеет, ибо в ту эпоху, когда, видимо, она появилась, термином "татары" (как и в русских летописях) именовались, вообще, монголо-татары. Ну, конечо, можно сказать и помягче, скажем, как Вы предложили - "держаться в стороне" от "нехороших", по-Вашему мнению, наций. Так что опрос, конечно, правомерен. Другое дело - не злобствовать и не кощунствовать, как часто бывает. А то найдутся всякие порассуждать, что кому-то и кобыла - невеста...
"Согласно результатам социологического исследования среди студентов вузов Екатеринбурга, более 61% из них беспокоит ситуация с постоянным пребыванием мигрантов на территории региона, 22% опрошенных считают, что представители некоторых национальностей лучше, чем другие"
Эта ситуация не беспокоит только руководство страны, т.к. нет чёткой миграционной политики.... и главная проблема заключается в том, что эти "гости" ведут себя как хозяева... а когда этих "госте" ставят на место, то тех кто поставил их судят по Русской статье формулировка "больше 61%" говорит о многом.... 1. В стране зреет напряжённость 2. Эта напряжённость не бесконечна
Я это всё хорошо понимаю. И именно в такой ситуации человек в своих оценках исходит не только из своего личного опыта, но и оценивая проблемы в целом, о чём я и написал выше. Из этих оценок вырабатывается определённое мнение. Вот в опросе и спрашивается, имеет ли человек право на такие оценки.
1. Человек ВСЕГДА исходит изначально из личного опыта
2. Потом на личный опыт наслаивается оценка проблемы в целом Любой человек имеет право на личное мнение и оценку происходящего во круг него Конституция РФ п. 1 Ст. 29 "Каждому гарантируется свобода мысли и слова" п 3 Ст.29 "Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них"
Каждому гарантированна свобода мысли и слова, но только в той мере, в которой это не противоречит другим статьям конституции или иных законодательных актов.
Если вы будете трактовать конституцию любой страны дословно, то поймёте что ни в одной стране, ниодна статья не соблюдается. Явный пример - свобода перемещения. Но во всех странах есть наказание в виде лишения свободы. Это явно противоречит конституции и правам человека.
Когда их вообще ограничат, и не только в Москве, но и в других городах ? И не перемещение, а пребывание более 15 суток.
В точку ... плюс действия всей "вертикхали влазти" по поддержке ползучего инозахвата территории Раши, размножение "ино" и деобрусение "роси"...
Смотря что подразумевать под термином "ставить на место"!
А то, по статистике, читал, в прошлом году в России убито около 70 таджиков на почве нац.ненависти! ЭТО Вы считаете "ставить на место"? Трудовые мигранты невиновны в том, что происходит тут, а виновны власти России, коим пофиг всё, кроме занятия набиванием карманов зеленью на счетах банков! А выступить против власти, "поправить" статистику - вместо убиенных таджиков "вписывать" представителей власти - кишка тонка, да и трусость с подлостью - первейший признак Рашиста! Ведь и посадить могут, причём надолго, потому боятся! А мигрантов - можно, свои ещё и за доблесть сочтут! Они не могут защищаться сами, никто их из власти не защищает - потому можно и "потренироваться" на будущее безнаказанно, в большинстве случаев - присяжные постановят "хулиганку", а то и выпустят до новых прецедентов! ЗАКОН должен работать! Независимо от нации.
Вы подразумеваете, что для того, чтобы поставить человека на место обязательно его бить или убивать? Можно и словами ...
На счёт власти... какую выбрали такая и есть (сказать по другому пришьют статью из УК РФ) Полностью согласен, что Закон должен быть один для всех только черных ястребов судят по хулеганке, а не по 282 статье..........
Почему уралцы, амурцы и байкалцы не напоминают свою национальность, как кавказцы? Почему русские не так дружны, как кавказцы? Почему....
Вы наблюдаете "кавказцев" здесь у нас, имея ввиду "необрусевших" представителей.
Не такие уж они и дружные у себя на родине. Здесь их поведение точно описывается психологией поведения малых групп. Они стремятся к привычному быту, что совершенно естественно. И до поры до времени воспринимают коренное население как "чужих". Ну и мы тоже...
Нации, плохо и мало образованные, имеют низкую культуру. Сомнительно,что они могут иметь отличные экономические показатели. Кстати, чтобы усвоить культуру своего народа. не обязательно поголовно заставлять население приобретать высшее образование.
Я просто поражаюсь результатам голосования! Люди, опомнитесь! Мы неможем говорить о неравенстве национальностей! Это же средневековая охота на ведьм!
Осуждать можно только конкретных людей. А не обобщать их. Любая нация считает себя лучше остальных. Единственный способ избежать конфликтов на этой почве, это признать равные права всех наций, как в своё время было признано равенство прав всех людей. Не деградируйте до нацизма..
С удовольствием почитал все коментарии. Вот это порядочное обсуждение. К сожалению не всегда так бывает...
Вопрос о неравенстве здесь вообще не стоит. Если Вы внимательно прочитаете вступление (без поражений и прочих эмоций, которые, как видно, Вас захлестнули не по делу), то поймёте, надеюсь, что опрос на другую тему.
Нет, тут как раз стоит вопрос о неравенстве. В опросе спрашивается "бывают ли для вас хорошие и плохие нации". И положительный ответ говорит как раз о неравенстве наций.
Если нации бывают хорошие и плохие, то какое же это равенство?
А в природе нет и не может быть абсолютного равенства. Вот все животные равны. Но одни животные травоядные, другие плотоядные. Одни едят травку, другие едят тех, кто ест травку. Так какое же это равенство ? Посему вполне логично, что в условиях цивилизации некоторых плотоядных (собак, например) приручают (тех, кто приручается), других отстреливают или, по крайне мере, не подпускают близко к домашним травоядным. Вы, что считаете, что гиены и косули должны жить вместе и это будет нормально для тех и для других ???
Никто не деградирует. Это скорее реакция на неравенство отношения самих национальностей по отношению к российскому этносу, что на территории Раши (просто наглейшее и призреннейшее отношение), что на своей (попробуйте там на рынке точку открыть - все поймете, не говоря о действиях в Чечне и иже с ней еще до военных действий).
А так, когда в Орленке общался с группой представителей "горячей крови" и те себя вели уважительно - я и сам к ним так же...
Судя по Вашей патетике Вы считате, что только Ваше мнение есть истина. Проверьте , не возобладал ли в Вас грех гордыни ? Мнений по любым вопросам может быть ровно столько, сколько людей их высказывает. И все они имеют право на существование. В том числе и Ваше, конечно.
Чтобы определиться.есть ли разница в развитии тех или иных народов почитайте сказки и легенды народов Африки-оччень наглядная картина складывается.И ментальность тут ни причём и талерантность не всегда уместна.Почему.коренное население должно терпеть традиционные.дикие для них.поступки "гостей".а от них в свою очередь требовать уважения к традициям и культуре-нельзя/сразу объявят нацианалистом/.
Угу, Франция уже доигралась - в Париже французов почти нет. Когда нужно, то нацвопрос решается и так: "...В "Международной еврейской газете" была опубликована консультация раввина Адина Штейнзальца. В частности соообщается : "Еврейство - не национальность. Это метафизическая общность людей разных национальностей и рас, исповедующих иудаизм. Они несут определённую миссию, призванную стать инструментом для исполнения и реализации Б-жественного промысла". Таким образом, раввин указывает, что еврей (иудей) - это носитель определённого мировоззрения, так же как христианин - носитель христианского мировоззрения, коммунист - коммунистического..." Главный раввин Украины тоже так считает: http://www.unian.net
http://www.newsland.ru
Швеция тоже - недавно игру кубка Дэвиса между Израилем и Швецией не стали проводить в Мальме из-за подавляющего превосходства (!) арабского населения. Германия не может выслать мигрантов турков, поскольку те создают средства из которых платятся пособия неработающим ... мигрантам. Западня.
Генетические различия не так влияют на межнациональные конфликты, как различия в культурах. Усыновленный или выросший в чужой среде человек ассимилируется в среду обитания, позволяет пополнять коренное население, вносить новую струю и много положительного.
Проблемы возникают при проведении неправильной миграционной политики, когда условия перемещения не помогают растворяться в коренном населении, а вытесняют его, нарушают законы, обычаи. Нужно понимать разницу между замещением народа и пополнением его с помощью мигрантов. Для нас был бы полезен опыт Австралии, которая не хочет терять свою культуру, язык и законы.
Не бывает плохих наций - бывают плохие люди.
Я за гражданское общество -где есть понятие гражданин и обязательства гос-ва перед гражданином независимо от принадлежности к определенному народу и культуре.
Не бывает плохих наций - бывают плохие люди.
__________________________________________________ _______________ Да, это примитивное словосочетание очень часто выставляю в качестве "абсолютного аргумента". Но ведь это всего лишь набор слов, а вовсе не истина в последней инстанции. Как быть с реальными доказательствами этого весьма спорного утверждения ?
Надо говорить не о нациях - это вообще миф, а о КУЛЬТУРАХ. Национализм - это материалистический отстой, всегда разрушительность. А вот культурализм конструктивен, за ним будущее...
Нет хороших или плохих культур, а есть отсталые, есть развитые, есть даже антикультура - это знакомая вам российская имперская, подвид "общечеловеческой". Вот о чем надо говорить. Враг не материален, он в системе ценностей, вернее в их бессистемности, распылении, унификации, за которую борются как имперцы, так и интернационалисты, и мультикультуралисты, и демократы, и либералы - все в конечном итоге предлагают варианты возврата в состояние внекультуральной первобытной общаги, стерилизации ценностей... А эволюция идет свои чередом, назад идти запрещено - "общечеловеческие" империи уничтожаются, культуры выживают, системы ценностей кристаллизуются, растут и обособляются. Нет врагов в чужой культуре. Общий для всех культур враг - антикультура и внекультуральные бичи, ее носители...
Уважаемый, не надо меня учить, что и как делать. И уж тем более видел я Ваш культуризм и все остальные наднациональные химеры фантастов в гробу и в белых тапках. Организуйте свой опрос и в добрый путь. Желаю успехов.
Вообще-то гроб с белыми тапочками уже бывал и будет как раз национализму, а не культурализму. Это просто исторический факт. Нравится плавать в примитиве - да ради бога. Падающего - толкни. Идите, пройдитесь еще разок по этой дороге, грабли Вам в помощь... :)
Нации есть и будут, а вот культуры меняются...
пример индейцев в пиндосии согнали в резервации и сейчас они уже больше не индейцы, у них уже менталитет другой и они думают как американцы... и от их культуре остались только фильмы...
Да, у разных народов - различная культура, это не тайна. На это накладываются еще особенности темперамента и обычаи. И в тех случаях, когда какой-то народ ставит свои обычаи превыше других каких-то соображений - тут и получается конфликт.
Конечно все опросы и самооценки правомочны, как тогда познавать реальность,?Я прочитал посты, вопрос- что мы обсуждаем эмигрантов, Нации, Культуру.Вопрос не столь прост, полезно ввести термин комплиментарность (Л.Н.Гумилева).Это совместимость, возможность совместнаго проживания.Так и чел.бывает неплохой, но с нами несовместимый (правду говорят гороскопы).Для Русских все кавказцы на одно лицо но сами они (напр.азерботы и армяне, турки- греки)веками на ножах, и я думаю тут малую роль играет культура, религия, какая-то биологическ.совместимость.Та, что прослеживается веками.И что-то изменить кавалерийским наскоком за год невозможно, да и не нужно.Есть сериозные труды по этнологии, их стоит прочитать.
Не бывает плохих или хороших наций, есть непонимание культур и людей разных мест проживания с разными темпераментами, и стилями взаимодействия.
Есть люди разных рас и народностей и все они живут на одной планете. Плохих или хороших национальностей не бывает в принципе. Все мы люди. Различать людей и народы по расовому признаку не требует от человека большого ума, т.к. эти различия очевидны. А вот понимание того, что различное поведение людей разных рас и народов между собой связано не с их расовой или национальной принадлежностью, а с особенностями их культуры и менталитета, требует напряжения дополнителного количества извилин. Появление плохих национальностей проявляется лишь на некотором историческом промежутке времени и то лишь при некотором известном стечении объективных обстоятельств. Исчезновение же их преодолевается путем обогащения культуры "плохой" национальности культурой народов находящихся на высшей ступени экономического и культурного развития . Исторический опыт показывает,что если народы предпочитают обосабливаться от других народов, то это приводит их к экономической отсталости и культурной замкнутости .Такая самоизоляция создает в последствии для них некоторые трудности в общении и нахождении точек взаимопонимания с представителями народов открытой,чуждой им культуры.
Звучат мнения, что ответившие "да" на 1 вариант скатываются в нацизм.
Напомню вопрос (покороче): - Можно ли сказать, что определенные национальные группы лично для вас являются хорошими или плохими? Конечно, можно. Для любого человека (кроме матерых общечеловеков) СВОЯ нация/национальность лучше всех, и это естественно. Ну а плохие... возьмем гипотетическую людоедскую национальность Мумбо-Юмбо, потомки Бокассы. Ах, хороши! среди них, среди миллиона, есть даже два выпускника Гарварда, которые человечину не едят (публично, во всяком случае). И что, нельзя мне их поругать? или можно ругать только конкретных представителей этой национальности, поближе с ними познакомившись (и не став при этом закуской)?
вот кстати почему?
почему естественная реакция человека приравнивается к нацизму? да я ответил нажав на первую графу:)
потому что именно эту естественную реакцию использовали нацисты для прихода к власти и превращения Германии в то чудовище, которое принесло столько горя Европе.
и что теперь?
а коммунизм использовали Сталин и т.д., вернее поимели. Но от этого он же не перестал быть прекрасной утопией. "Природу можно победить, только подчинившись ей". Ф. Бекон.
Бог любит каждого и Он не селектирует человека по национальностям. Важно, как человек относится к той или иной нации. В своей жизни встречал много добрых, искренних итальянцев, даже монголов, но, встречал, также и жестоких итальянцев и монголов. Более того, каждый день встречаю надежных, искренних, добрых русских. Не хочется говорить, но есть и «аморальные безумцы». Однажды мой знакомый бизнесмен набирал в штат строителей, естественно предпочтение отдавал своим русским. Были и грузины, и армяне. Так вот иностранцы в работе оказались честнее и ответственней, чем русские. Я нисколько хочу принизить первых, наоборот – за Державу обидно.
Дело не просто в нациях , а вприверженности агрессивной , в основе своей комплексующей , религии.Если целые нации принимают отношение к убийству чужого , как заслугу перед своим аллахом , то что уж можно говорить об их нравственности...Ну , и , конечно , жизнь в регионах , где с дерева падают если не бананы , то хотя бы мандарины , не способствует развитию науки brekmnehs/
Вообще-то, такая постановка вопроса - нацистская по сути, подразумевающая наличие унтерменшей.
Не бывает плохих и хороших наций - бывают хорошие или плохие представители наций.
Да, социология и её опросы - это вообще сплошной нацизм. Шутка ли, спрашивать у людей, как они оценивают какие-то национальности! А потом это ещё и публиковать! Ведь понятно же, что это спрашивать нельзя, а лучше спрятать голову в песок, так проблема исчезнет сама собой.
Не надо передергивать! Причем здесь социология? Я высказал претензии к самой форме постановки вопроса. Есть вещи, которые в нормальном обществе обсуждать неприлично - как сморкаться в занавески. И потом - какая цель этого "опроса"? Без всяких опросов известно, что есть группы людей, которые ненавидит "черножопых", евреев,там, цыган и т.д. и т.п.
Форма постановки такая: "Как вы считаете, можно ли говорить, что определённые национальные группы лично для вас являются хорошими или плохими, своими или чужими, дружественными или враждебными?"
Опросы же позволяют выяснять градус межнациональной напряжённости. Умные правители могут использовать эти данные во благо, например, снимая напряжение с "узлов" различными мерами (стимулируя переселение и т.д.). А те правители, что у нас, на эти данные плюют, поэтому конфликты есть, будут и будут нарастать. Запад же с его политикой замалчивания роет себе могилу, брать с них пример - это ложиться в могилу рядом. Поэтому мне на такие "нормальные общества" тьфу и растереть.
бывает человеческая психология - к своему народу относятся лучше чем к чужакам. вы же восходу солнца не возмущаетесь?
Психология психологией, но это же не повод утверждать, что своя нация хорошия, а остальные - плохие.
это не повод, это, если хотите - аксиома.
ну вот таковы люди во всем мире. кучкуются по национальному признаку
Да, люди таковы - в каждом живет и Бог и Дьявол. Просто, если поощрять и культивировать низменные инстинкты и страхи, то рано или поздно это приводит к нацизму. Опять же к теме статьи- кучкование людей по национальному признаку - не повод утверждать, что есть "плохие" нации.
скажем так - лично я общался со многими нациями, как впрочем, любой человек, и вполне естественно, что свой опыт общения я проецирую на отношение не к индивидууму а к нации. нет в уме я конечно понимаю что "и Бог и Дьявол", и негодяи есть в любой нации, но...
немаловажно еще и то, что есть нации, которые перед чужаком не раскрываются, они изначально настроены агрессивно. что бумерангом отражается и на отношении к ним
Вот, например, хорошая или нет такая нация, как немцы?
С 1941 г. (начала ВОВ) и много позднее для граждан СССР хуже немцев никого не было. Слово немец звучало, как ругательство. Любой немец - фашист, выродок... А сейчас?? Вот и ответ на вопрос: бывают ли нации плохими или хорошими. Нация (или народ) может быть плохой для других наций только при определенных обстоятельствах. К примеру, когда российские войска вели войну в Чечне, не секрет, что при этом погибали мирные чеченцы (старики, женщины, дети), для чеченцев русские (россияне), как нация была хорошей?
Конечно, отношения могут меняться. Или другой пример. Чечены не волновали бы остальные народы России, если бы не начали активное внедрение в их тело (переселение). Теперь чечены - проблема для многих городов и областей России, что вызывает соответствующее к ним отношение со стороны коренных жителей. Уедут обратно - проблема спадёт и отношение изменится, например, на нейтральное.
А для Русских ?
когда они убивали всех Русских в чечне, наматывали кишки на забор живого человека похищали людей, продавали в рабство.... после такого как ???
Некорректный вопрос. По сравнению с чем(кем) лучше? Для человека какой национальности? В какой период? Всё это имеет значение. А так голосовать - абсурд.
Генетически - нет. Существуют страны и народы, где детям с рождения прививают ненависть к другим странам и народам (Палестина, Чечня). Если ребёнка этой нации воспитать в другой стране и культуре, в нём не будет никакой ненависти/зверства. Вывод: природа ни при чём, виноваты традиции. Традиции же складываются по причине географического расположения тех или иных стран относительно других и несовместимости их культур. Бывает генетическая предраположенность к той или иной культуре, как способности к той или иной деятельности; но не к ненависти.
Можете называть меня как угодно, но я не люблю цыган. Считаю их паразитами. Но это не значит, что я предлагаю их уничтожить...
Cреди евреев полно нобелевских лауреатов и просто талантливых людей! А среди цыган? Один ансамбль на всю страну? Вот по части мошенничества цыгане впереди планеты всей. Я ничего не слышал про цыган - докторов или кандидатов наук; если таковые есть - прошу меня поправить.
Цыгане,как мошенники,всего лишь мелкие жулики. Конечно,цыгане-бродяги изрядные проходимцы и аферисты,но тырят они по-мелкому
Вопрос в заголовке статьи поставлен в высшей степени некорректно!
Каждая нация по-своему уникальна. Нет хороших или плохих наций, есть ярые националисты (я их приравниваю к нацистам) и уроды - политики, раздувающие межнациональные распри. По-моему это осознаёт каждый здравомыслящий человек и не фиг тут это обсуждать.
Я сейчас точно не помню свою формулировку заголовка опроса, её поменяли администраторы. В ней я как раз отразил вопрос, имеют ли право люди иметь своё мнение о каких-либо национальностях, а не то, существуют ли плохие и хорошие. Но смысл вполне можно уловить в тексте опроса, там всё написано так, как я хотел. Распри могут раздувать как политики, так и сама текущая ситуация. Если проживающие представители национальности А доставляют дискомфорт представителям национальности Б, то тут вопрос не в политиках, а в том, что люди элементарно не могут мирно сосуществовать на определенном участке земли. А если они не могут существовать, то это порождает отрицательные эмоции по отношению друг к другу. Вот этого и касается мой опрос, то есть права людей иметь то или иное мнение относительно какой-либо национальности. Я себя не здравомыслящим не считаю, да и многих ответивших тоже, а это значит, что вопрос не только важный, но и животрепещущий.
Я повторюсь, если человек здравомыслящий - для него этого вопроса не существует. Это МОЁ сугубо личное мнение.
Пример по поводу наций А и Б, мешающих жить друг другу: В нашем крае одно время назревала критическая ситуация (межнациональная), в связи с огромным количеством приезжих и приезжающих (неважнокого и какойнациональности), назовем их нацией Б, причем процентов 60 проживали на территории края нелегально. Дошло до митингов, так как нарушалась нац. целостность края различие в культурах Б претендовали на рабочие места местных и.т.д. Еще бы немного - дошло бы и до побоищ. Вопрос: Какую нацию считать плохой, какую хорошей?! А (местные) или Б (пришлые)? Решили следующим образом: нелегалов - нафиг обратно, остальные - живите себе спокойно, не досаждайте коренному населению и все. Теперь мир, согласие, дружат семьями и даже женятся. Почему так стало возможно? 1. Разумность, корректность и дружелюбие коренного населения. 2. Грамотная политика и своевременное вмешательство местных властей. 3. Разумность, дружелюбие и корректность в поведении "пришлой" нации. А Вы говорите...
Напомню, что опрос касается о применимости оценок, а не о том, кто плохой и кто хороший. Что касается ситуации, то если её грамотно разрулили, то честь и хвала Вашему местному руководству.
Ну не знаю, как мне кажется, все-таки оценки тут неуместны. Не спорю, вопрос о невозможности сосуществования, имеет место быть. Я, например тоже не очень политкорректно (модное сейчас слово) отношусь к некоторым национальностям, но не потому, что националист, а просто не приемлю их религию, обычаи, традиции, устои... Соответственно, среди этих народов я бы не смог жить. Но это не говорит о том, что на них можно повесить ярлык "плохие".
Среди каждой нации есть как моральные уроды, так и выдающиеся люди...
С "хорошими" нациями вопрос особый, а вот "плохие", безусловно, бывают - это те, от которых другим нациям никакого спокойного житья нет...
:-)
Проблема не в национальностях, а в религиях. Экспансия ислама представляет смертельную опасность для России.
Анализируя Историю Жизни Человечества, - нельзя не обратить Внемание на Геноцид Евреями Других Нродов... - Ветхий Завет, Катехизис и Материалы Конференций - Буквально РЕКАМЕНДУЕТ = Порабощать Другие Народы, - Чтоб Обладать Их Землями и Материальными Ценностями, = Яко бы Им Их Бог Даёт Такое Право...
= А в Действительности - Мы На Практике Совеменности = Видим - Кому Пренадлежат Народные Ценности Российской Федерации, Кто Рулит в Американском Правительстве и Многих Государствах Мира...!!! - Этой же Заразой - Паразитизма - Они Заразили = Значительную Часть Человечества, - Стимулировав Междуусобицы, НеПримиримость, Фашисткую Идеологию - (от чего, Естественно, - и сами посрадали...).
У разных народов есть право относиться к русским так, как им хочется. И у русских тоже есть такое право.
В точку Ильич , как всегда.
Вопрос не в том -плохая или хорошая та или иная этническая группа ( на нацию тянут вообще очень немногие). Вопрос - в строгом соблюдении обычного уголовного законодательства. При его строгом соблюдении, если вдруг, представим себе, та или иная этническая группа - "плохая", то есть постоянно совершает преступления, то она именно и окажется вся в заключении. И без всяких указаний на этническую принадлежность. Если один-единственный из "плохой" этногруппы живёт по закону, принятому в стране, то он - чист, он на свободе, он - полноправен. Таким образом, проблему создают правоохранительные органы - работай они, как следует, и никаких межнациональных трений не будет.
Но народ-то состоит из людей.Замечайте,нигде в мире не обсуждается русский вопрос,или чукотский вопрос,французский,английский,испанский и др. вопросы,никто и никогда не слышал об антирусизме,антиукраинизме,антиканадизме,антимексиканизме.Зато всеми обсуждается еврейский вопрос,а об антисемитизме наверное не слышал только глухой.С чего бы это?Наверное не случайно!
В Мировом масштабе самой плохой нацией признаётся - Еврейская. Самые большие и глобальные проблемы для России были созданы тоже Евреями, для этого достаточно вспомнить фамилии основных лидеров Великой Октябрьской революции 1917 года: Троцкий, Бухарин, Коганович и т.д. Да и основной революционер Ульянов Ленин был полукровкой по матери т.е. Евреем.
В мировом масштабе признаются плохой нацией националисты исповедующие фашистскую идеологию и антисемитизм. Достаточно отметить минфинрф. Похоже на то, что он настоящий фашист по матери и по отцу.
А Вы присмотритесь к его лицу и убедитесь, что таких показывали фашистов в советских послевоенных фильмах".
Однако Вы с большим пиететом относитесь к евреям: пишете их с заглавной буквы! Бухарин, впрочем, не был евреем, а Каганович ( через"а") был очень трудолюбивый и простой человек. Это ведь он в ударном темпе провёл строительство Московского метрополитена, носившего до 1957 г. его имя. Хотя и гнусные делишки на нём есть- как, впрочем, у любого смертного.
Так что Ваши наскоки на евреев неосновательны- у них есть свои приятные и неприятные национальные особенности( опять же, как у любого этноса), но демонизировать их смешно. Такое впечатление, что Вы их боитесь.
Однозначно,евреи - плохие.Достаточно почитать их вопли на Ньюслэнде,и все сомнения отпадут.Вот прямо сейчас и начнётся.
Плохо, когда мозги могут только транс-формировать, а не генерировать! Сам слышал, как одному еврею на Байкале буряты сказали :"Мы вас, русских, всех в нашем Байкале перетопим!". Так что можете с нелюбимыми...в одной проруби... В стеклянном доме не стоит кирпичами кидаться. В стране от Чукотки до Чечни рекомендовал бы делить людей не по нациям, а по более человеческим критериям. А то так полыхнет - головешек не останется.
В самой постановке вопроса и кроется ответ.
( Бывают ли хорошие и плохие соседи, жёны, дети, учителя, гаишники и т.п.)
Ответ очевиден, толькj cлепой или романтик может отрицать.Особенно,если вопрос пустить на самотёк...
Для нашей власти милее всех чеченцы, затем другие кавказцы. А от русских только требуют толерантности по отношению к другим нациям, забывая напоминать всем остальным, что бы тоже были толерантны.
Не надо быть ярым националистом, что бы понимать реальность. Многие горцы понятия не имеют о каком-либо физическом, тем более умственном труде. Они всю жизнь жили за счёт грабежей соседей. Чего же от них ждать, когда они едут в Россию? Не для того же, что бы работать на заводе! :) Как правило, создаются бандитские группировки, нападающие на местных жителей. Ну и как после этого говорить о равнозначности национальностей?
Каждая нация имеет характерные признаки, обусловленные традициями жизни, генной программой, национальным языком и многими другими факторами, которые в совокупности различают нации между собой. Не удивительно, что существуют не только полярности в национальных взаимоотношениях, но в этой динамической национальной среде всегда будет присутствовать повышенный потенциал межнациональной розни. Поэтому истинных результатов объективных социологических опросов нам не покажут. А раз так, то сомнительная объективность в выводах будет присутствовать у тех, кто задает тон этих исследований. Но однозначно можно сказать, что нации, проявляющие себя повышенным потенциалом национального самомнения по отношению к остальным нациям, являют собой агрессивную среду. Ну кто скажет, что они хорошие? Потому и не смотрим телевизор.
Реакция пессимиста: 65%-да говорит о том, что общество больно. (На форуме этот % значительно выше).
Реакция оптимиста: но 34%-нет; значит не все потеряно и есть в обществе здоровые силы. "Ненависть к целому народу есть грех, есть человекоубийство, и ненавидящий должен нести ответственность.Мы живем в эпоху звериного национализма, культа грубой силы, настоящего возврата к язычеству. Происходит процесс, обратный христианизации и гуманизации человеческих обществ. Национализм должен был бы быть осужден христианской церковью как ересь, и католическая церковь недалека от этого осуждения." Это сказал какой-то верующий христианин, правда по другому поводу (nti.freewind.ru/?p=240). Нашли тут и 2-3 традиционных народа, которые надо изничтожить. Предлагаю эксперимент: пусть "народоненавистники" перечислят те народы, которые для них плохи (отдельный вопрос, почему). Я приложу максимум усилий, чтобы это мнение донести до представителей этих народов (я живу в университетском городке, где живут "дети разных народов"). Меня будет интересовать не то, какие народы "плохие", а реакция этих представителей. См. продолжение, не хватает места.
Продолжение:
Если они скажут, что писали дураки - это одно. Если же они "скатятся" на встречную ненависть народа, который их не "любит" - совсем другое. Тогда болен весь мир. "вопрос отношения к другим национальным группам не есть просто вопрос политический, экономический, правовой или культурный. Это вопрос несоизмеримо более глубокий, религиозный вопрос, затрагивающий судьбы человечества. Это ось, вокруг которой вращается религиозная история. Вопрос о том, хорош ли я, много важнее вопроса о том, хорош ли мой сосед, которого я имею склонность в чем-то обвинять. О каждом народе нужно судить по его вершинам, а не по низинам. К любви нельзя принудить, и трудно подавить безотчетную антипатию. Но ненависть к целому народу есть грех, есть человекоубийство, и ненавидящий должен нести ответственность." Леон Блуа, католический священник.
о национальности.
Для одних она проблемная потому, что они граждане не «основной национальности» - таких в любой стране полно. Для других потому, что они-то как раз основной, - но убеждены, что их зажимают… Для третьих потому, что душит внутри жаба – «все кто не моей крови…» Откуда в нас это? Мы все из одной Души. Собственно мы все – и есть эта одна Душа, разные части ее. Там у нас не было национальностей :) После разбиения (яблоко, Змий, Эдем…) Души на 600.000 осколков мы появились в нашем мире, в этих вот телах. Но и тогда еще не было национальностей… А потом было событие - «строительство Вавилонской башни»… Начались ссоры, зависть, вражда, ненависть, гордыня стала душить каждого изнутри, чужое неподобие себе явилось поводом для убийств… Все. С тех пор мы разбрелись по Земле, появились языки и национальности… Началась эра непрекращающейся вражды между частями одной единой Души… В наших руках – наше будущее. От того какие мы сегодня – зависит наше завтра. Тысячелетиями мы строили себе страшное будущее и получали его. Но еще никогда не стояло человечество перед полным уничтожением… Евгений Литварь
Уважаемый, а без виртуальных проповедей Вам спокойно не спится? И кто будет читать Ваши простынки, как Вы считаете?
Отвечу Вашей же фразой: "Уважаемый, не надо меня учить, что и как делать."
Почитал я Ваши виртуальные проповеди. Просто я нашел высказывания людей по этому поводу, с которыми я согласен, но лучше (и короче) сказать сам не могу. Я разве просил Вас читать? Тем более, что Вы, как я понимаю, не все прочитали. Прочтите "мою первую проповедь и "войдите в эксперимент". Обязуюсь сохранить Ваше авторство и дать ссылку на Вас, как я дал ссылку на цитируемых авторов. P.S. Да проповедник Вы - хоть куда. За пять месяцев "грохнуть" полторы тысячи комментариев да еще и днем, и ночью - это Ваша работа, за которую Вам платят?
Я читаю только то, что мне интересно. Ваши ответы мне не интересны и у меня, как у автора опроса, есть право корректировать русло обсуждения так, как я желаю. Заведите свою тему, кто мешает.
То что вы написали совершенно бездоказательно. Похоже на фантазии (я совершенно серьезно) Откуда у вас информация что мы из одной души? Душа у каждого своя. У меня одна, у соседа алкоголика другая.
В эдеме не было никаких яблок, если бы вы хоть иногда бы ходили в библиотеку то наверное знали бы что в эдеме Адам и Ева вкусили ПЛОД, это мог быть фейхоа или банан или груша, все что угодно :) Вы несерьезно относитесь к делу, к которому как вам кажется вы принадлежите.
Это не мое. Если Вы дочитали до конца, там стоит имя автора - Евгений Литварь, публицист. Была и ссылка на его блог. Но тут часто ссылки либо убирают, либо сокращают так, что по ссылке никуда не попадешь.
Автор проводит мысль, что если, по Библии, мы все произошли от Адама и Евы, то все мы - из одного чрева. Безусловно, я с Вами согласен - душа у каждого человека своя. А в библиотеку я ходил и очень часто и читал, что вкусили Адам и Ева запретный плод (не яблоко) от древа познания Добра и Зла. А про яблоки - это к автору; я не изменил ни запятой в его тексте. Просто мне показалось, что жтот текст аллегорически отражает его (и мое) отношение к нациям. А если по рабоче-крестьянски, то нет народов плохих или хороших. Это отдельный человек может быть плохим или хорошим; да и то - это понятие относительное (гаишник "вырывает мзду" у водителя, не нарушавшего правила; с точки зрения водителя мент - гад; с точки зрения жены мента он - кормилец семьи, следовательно хороший). Народ не может быть ни плохим, ни хорошим (ибо это тоже понятие даже слишком относительное).
Я полагаю очень глупо и примитивно давать оценку нациям двумя словами (плохие / хорошие) Уровень развития автора на детсадовском уровне.
1) Нации бывают родственные (совместимые) и несовместимые. Например чеченская нация несовместима с русской нацией, поэтому в чечне русские больше не живут. Чечены которые живут в России не ассимилируются. Совместимы между собой например славянские нации например украинцы, русские, беларусы. 2) К сожалению это тоже давольно поверхностный взгляд не претендующий на глубокий анализ. Например если взять и окинуть историю в глубь веков, то обнаружим что арабы создавали математику, науку и культуру а европейцы и славяне только потребляли и пожирали, погрязнув в бесконечных войнах. Сейчас все поменялось местами и может быть не последний раз. В общем на данный момент практичнее ориентироваться на №1 то есть понимать что русские несовместимы с азербайджанцами чеченами итд, кстати мы несовместимы так же с абхазами и осетинами. Нам нужно выстраивать дружеские отношения с теми же поляками, украинцами, белорусами итд итп а не с папуасами которых должны материально обеспечивать.
Именно поэтому у русских людей есть право оценивать, например, указанных Вами чеченцев отрицательно. Какие при этом будут употребляться слова, не суть важно: плохие, агрессивные, враждебные и т.д. Речь о том, что оценка может быть как положительной, так и отрицательной. И давайте не будем про уровень развития. Я не знаю Вашего, Вы не знаете моего, на этом и остановимся.
Естественно, что КУЛЬТУРЫ народов и составляют "костюм" народа. И одним такой наряд нравится - другим нет!
Как о украинцах в анекдоте про яблоко: Не зьим - так надкусую. В этом суть Украинская! Скорее всего многим из нас понятны разные народы... И что-то в них по душе, что-то нет. Но живём же! Как без этого.
нации все хорошие - ибо это разнообразие культур и есть красота человеческая, а вот плохие люди есть у всех наций, присуще в общем человечеству , независимо от нац и религиозного признака качества неприемлемые для звания - человек разумный и добропорядочный.
Чистейшей воды ,вопрос для разжигания национализма-шовинизма.Гитлер ненавидел евреев.Сталин ненавидел,тех,кто его умнее.Ленин презирал царей.У Власти России враг №1-США.
Польша не стоит того,чтобы перед ней извиняться. Мы не нуждаемся,чтобы нас поддерживали другие страны в признании независимости Южной Осетии и Абхазии..Саакашвили- политический труп.С Ющенко не о чем говорить,он не тот человек.А вот мы,обломки развалившегося государства-СССР,идём особым путём:Мы самые,самые.Страна,в которой процветает пьянство,коррупция,мафия,взяточество,воровство,убийства,ложь,лицемерие,воспитывает себе подобных.В результате народ обучили дерзко заноситься перед низшими и постыдно пресмыкаться перед высшими.Этот порок взращён на лжи власти,на фальсификации исторических событий,равно внушает нам и презрение к тем, у кого меньше этих благ,чем у нас,и чрезмерное почтение к тем,у кого их больше.Никто не может судить о других,пока не научился судить о себе самом.
Напомню, что вопрос звучал так: "Как вы считаете, можно ли говорить, что определённые национальные группы лично для вас являются хорошими или плохими, своими или чужими, дружественными или враждебными?"
В свою очередь напомню Вам.Вы поставили два вопроса.Внимательно прочитайте заголовок.Что касается второго вопроса.То он просто глуп.А на глупости как-то и отвечать желания нет.
Существуют группы:национально-этнические,закрытые ,социальные/я назвал,которые поближе к Вашей теме/ и десяток других групп,но "определённых национальных групп" или просто "национальных групп"-такого понятия нет,к сожалению.Советую подумайте, как правильно назвать статью.Название статьи-это фундамент текста.
Заголовок, увы, написал не я. Его отредактировали модераторы. Я не хотел узнать у людей, бывают ли плохие или хорошие нации. Я спрашивал, имеет ли право человек оценивать некие национальности, что звучит в выделенном вопросе в конце.
Среди крупных национальностей, а особенно имеющих порядочную историю государственности, нет хороших и дурных. Доказывается просто: народ с государством живет прежде всего в себе. И сам, стало быть, в основном и решает, каков он внутри себя. Покамест это высшая форма существования народа. Но особенности национального характера могут быть взаимно приемлемыми для некоторой пары народов или, напротив, очень не нравиться. К примеру, русским, я думаю, итальянцы весьма приемлемы, и мы им. А эстонцы мне и, наверное, в целом русским достаточно чужды. И мы им тоже.
А вот меньшие народы могут вполне быть и хороши, и плохи. Ведь среди них есть народности. живущие паразитически. грабительски, нечестно. или не имеющие своей элиты и пр. Например. Цыгане - неважный народ, весьма неважный. Самоорганизация - мафиозная, сплошь воры да обманщики и лодыри. Или курды на протяжении всей почти своей истории. Лучшая часть народа делалась по культуре персами либо тюрками, а остальные- как бельмо на глазу у народов и государств того региона. В ранние эпохи Евразии кокевые народы были агрессивнее, бандитистее оседлых и в этом важном смысле конечно хуже.
Нет,не бывает!Россия многонациональная страна где бок о бок живут и украинцы, белорусы,и армяне , грузины ,и татары ,башкиры ,удмурты ,чуваши ,цыгане , и т.д.В каждой нации конечно есть свои обычаи и национальный колорит ,и в каждой найдутся и хорошие ,и плохие ее представители,важнейшими показателями личности по прежнему остаются воспитание гражданина в семье ,его ближайшее окружение! У меня много знакомых и друзей разных национальностей,ничего особенного в этом я не вижу.У малых народов есть очень хорошая черта -они очень сплоченные ,хорошо друг к другу относятся ,нет такого что каждый сам за себя как у русских например! Я считаю проявлением бескультурья если человек идущий у нас по улице тыкает пальцем и кричит, что это вот пошел еврей ,а вон там представитель негроидной расы и т.п.!Какую- бы неприязнь отдельные из нас не испытывали к тем или иным национальностям,придется уживаться вместе!
Какую- бы неприязнь отдельные из нас не испытывали к тем или иным национальностям,придется уживаться вместе!
__________________________________________________ __________________________________________________ _______ Но если провести референдум по отношению, например, к тем же цыганам, то, как мне кажется, за то, чтобы не пришлось уживаться вместе с ними, проголосует куда более половины россиян. Да они уже собственно, давно голосуют поджогами цыганских домов и районов. Тогда что будете делать ? Неужели Вы будете навязывать своё требование "как-то уживаться" большинству? Каким образом ? Сажать в тюрьмы ? Расстреливать не желающих "уживаться с цыганами" ???
Если говорить о демократии, как о власти народного большинства, то население страны имеет право проголосовать за выдворение неких групп со своей территории. Как хозяин дома имеет право выгнать тех, кто доставляет ему дискомфорт. Только реально так вопрос никто ставить не будет, к сожалению.
Бывают. Чукчи, например... Или грузины. Всегда было подозрительно, что про них анекдоты рассказывают... А про телеутов ничего не рассказывают, и ето тоже подозрительно...
Есть нации, паразитирующие на пороках общества. торговля наркотиками, ростовщичество, организация шинков для спаивания в кредит, работорговля; теперь - продъюсеры порноиндустрии, организация проституции.
Смотрите на историческое развитие тех или иных народов,на причины,влияющие на их эволюцию,на государственное устройство и каноны религий и ответ готов.
Вопрос очень и очень сложный и отношение к нему не однозначное!Сказать правду-ненароком обидеть много хороших людей.Соврать-нет смысла!Тогда просто факт.Я заканчивал школу в 1967году и вместе сомной ее заканчивало еще 24 славянина,1 грузин и 4-ро армян.В 2006 году мой младший сын заканчивал туже самую школу в окружении 4-х славян ,15-ти армян и 8-ми грузин.Ну очень сложный вопрос!!!
Конечно бывают! Зачем спрашивать очевидное?
" ….. если в этическую систему вторгается новая чужая этническая целостность, то она, не находя для себя экологической ниши, вынуждена жить не за счет ландшафта, а за счет его обитателей. Это не просто соседство …. называются … наличия глистов в органах….Л. Н. Гумилев." |