| О сервисе В избранное PDA и смартфоны iPhone RSS-подписка Email-рассылка Тулбар Правообладателям | |
закрыть окно
|
|
|
|
Afftar
Адрес личной страницы
Блог
|
|
Место в рейтинге: 8
Зарегистрировался
Зарегистрировался 12 июля 2008
Последний визит
Был на сайте 31 июля 2008 в 20:35
Опубликовал
123новостейДобавил
123комментариев к новостямОставил
123комментариев в блогамНаписал
123записей в блоге |
|
|
ИмяИван Кравцов
Возраст20 лет
СтранаРоссияСанкт-Петербург
Род занятийМенеджер по подбору персонала
Друзей100
| |
|
Информация о человеке
|
|
закрыть окно
| |
Нужна ли "национальность" в российском паспорте?В статье 26 Конституции России говорится: «Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности».
Еще на темы
национализм, документы
В соответствии с пользовательским Соглашением ответственность за контент, размещенный в этом разделе, несет Пользователь, разместивший этот контент без предварительной модерации через форму на сайте. Вы можете связаться с редакцией и администрацией Портала по вопросам контента и модерации.
Комментарии к опросу
Ваше право сделать опрос на эту тему. Здесь же меня интересует мнение по совершенно конкретному вопросу.
Вы в состоянии понять смысл слов "каждый человек в России (до других стран мне сейчас дела нет) должен иметь право, === но не обязанность === (для альтернативно одарённых выделил специально), на указание своей национальности в его основном документе"?
Ваши предложения могут быть рассмотрены на государственном уровне, ежели такой вопрос когда-либо поднимут. Я уверен, что многие граждане захотят поучаствовать. Но не факт, что их пожелания будут учтены.
Экономику сейчас разрушаеют евреи, которые высосали все госпредприятия, - дружно и рьяно, всем составом дирекции. Вот им бы обязательно ставить в паспорте штамп, чтоб их не принимать на госпредприятия. А в частных конторах и лавках пусть крутятся.
кстати евреям штамп в паспорте в первую очердь надо поставить, что он именно евреи. Так 75% Кремля уже завоеваны ими.
А Вы уверены, что остальные 25% не евреи? Во время недавнего визита Израильского президента Медведев общался с ним на идиш. Об этом без всякого стеснения сообщали "наши"(фактически- ИХ!) СМИ. Неужели не слышали?
Неужели Дима уже владеет еврейским языком, шо они готовы к бегству в Израиль?, как известно, эта страна не выдаёт государственных преступников другим странах где и было совершенно преступление.Да , а где написано что Димон перетёр с израильским президентом некие вопросы маленького гешефта на идиш? Очень уж любопытно, если не затруднит.
Если не ошибаюсь, то Шимон Перес был у нас в Москве где-то в августе. А о том, что ДАМ говорил с ним на идиш, прочитал в РАМБЛЕР. Более того, Перес так "расчувствовался", что, несмотря на свой возраст, пообещал ему начать учить русский язык. Видимо, после отставки собирается осесть в России-здесь палестинцы с персами не "достанут" и можно чувствовать себя,как дома да ещё и денег приплатят: "Ну как не порадеть родному человечку!"
Хорошая инфа, спасибо. Буду искать в инете Димона -полиглота с идиш. Попробую у добрых евреев что то разузнать, они там в Израиле лучше нашего знают всё о Диме. Спасибо и самого наилучшего Вам.
спасибо за информацию, я то думал, что хоть кто - то должен остаться грузином, как на торговых точках Великой Руси, где проживают одни русаки. Некоторые так думают.
Да у нас на широких просторах Руси Великой в нынешние времена торговлей занимаются не только грузины- в этой "благородной" сфере деятельности представлены все твари по паре.
Люди Вы хоть спрашивайте национальность у торговцев. На рынках стоят с Кавказа в основном азербайджанцы и представители многонационального Дагестана. Грузины на рынках практически не стоят.
Вопрос некорректен! Очень походит на то, что Вы хотите устроить перепалку, как в детсаду. Я же отвечу Вам, не уходя от темы нашего разговора: торговец имеет неограниченные возможности обмануть покупателя, а вот покупатель таковых не имеет по определению. Если, конечно, он не фальшивомонетчик. Да и то вероятность того, что "номер" пройдёт, стремится к нулю: уж больно эти торгаши ушлые!
"Робы этого гадкого народа" Ты поучись русской грамматике прежде чем свои гадкие посты здесь выдавать "роб Божий". Не смеши мои тапочки, они и так смешные.
Мой родной АЗЛК высосал не еврей, а армянин. Что делать, если мы, русские, не склонны к авнтюрам и предпринимателству.
Авантюры и предпринимательство - термины, уводящие от прямой связи этих понятий с паразитизмом. А армяне(грузины, азербайджанцы) - "торпеды" жидомасонов, для "рассеивания" внимания.
Вот поэтому эмилям абрамовичам паинам и выгодно убрать графу о национальности в паспорте - легче прятать концы в воду! Видимо такое безобразие и унижение русского народа было выгодно и эльцину, а так же Путину с Медведевым - им очень хорошо служат "абрамовичи" - выгодно обоюдно!
А еще лучше по желанию сделать. Графа есть - хочешь пиши, хочешь нет. Чего не напиши в паспорте - по морде лица один хрен вычислят. :) Нормальные люди не скрывают свою национальность. А всякие хитрож.....ые найдут способ отмазаться. Они то и будут громче всех возникать.
О каких результатах речь?. Меня, например, не интересуют глаза "цивилизованного мира",- это номинальные конкуренты, а может быть даже враги. Мне хотелось бы, как русскому, идентифицировать себя с русским народом, более того никто из моих близких и дальних родственников не хотел бы быть безродным гражданином мира, без рода, без племени. И, конечно, в главном документе удостоверяющем личность, национальный идентификатор должен быть. Нужно чтобы в своих комментариях уголовных процессов СМИ указывали национальность преступников, как в "цивилизованном" мире.
Совершенно верно! За рубежом всех называют русскими кто из России.Приезжает туда вся уголовщина никакого отношения не имеет к русскому человеку,по ним и судям русский народ.
надо чтобы была графа-н а ц и о н а л ь н о с т ь.
Тогда надо в загранпаспорте национальность смотреть. А дома можно и в свидетельстве о рождении убедиться, что тебя русским назвали родители - негры...
Прогуглил этот вопрос, но никакого "соответствующего" сайта не обнаружил. Может поделитесь адреском?
"Лаборатория" в кавычках - это правильно. Ещё надо в кавычки брать "результат". Очень по-еврейски делать деньги, с умным видом рассуждая о генеалогии. Особенно когда другие в этом понимают ещё меньше.
А что мозги только у евреев есть? Вы, как я понял, к какой-то ущербной безмозглой нации себя причисляете?
Это же несложно проверить, имея извилин чуть больше чем на том месте, на котром сидишь. Так вот, докладываю: мои знакомые, две семьи заказали анализ, каким образом эта лаборатория, в кавычках, доперла о их дальнем родстве, имевшем место быть на самом деле?
Что, и в каком колене - тоже определили ?? Если в районе 5 - то ничего удивительного. А в вашем примере поди и того меньше. Не пойму одного - что вы мне доказать пытаетесь ??? Что гаплогруппа важнее Расы ???
гуглите "установление гаплогруппы", http://www.mydna.ru Любопытно... А как проверить, что это не мошенничество?
Деньги вперёд, и никакого мошенничества - мазки не нужны. Сообщите только кем бы Вам хотелось стать. Хоть внуком Сталина или Гитлера (на выбор).
Ну если мне нжно подогнать под ответ - то да. Но зачем я буду платить 300 баксов? А если установить действительно кто есть ху то тест следует сделать анонимно.
Извини, дед пошутить любит. А если серьёзно, то только идиот отказывается от своей национальности и от своих предков. Я давно интересуюсь своей родословной. Собрал все фото и документы моих родственников (какие смог, а их не мало). Есть фото, которым около 150 лет. Свадьба моих дедов в 1899году и их родителей. Собирайте, пока не поздно.
Вот это конструктивно! А то - штамп в паспрте поставил и спи спокойно. Но дальше ревизских сказок в свое прошлое, все равно вряд ли заглянете, а ДНК-генеалогия позволяет заглянуть в прошлое на тысячи лет. Найти кровных родственников в черт знает в каком колене, если озаботится вопросами: кто мы, откуда мы?
Архивы в войну сгорели, но пробуй по церковным книгам. А там, где война не бушевала, порядок полный. Только позолоти ручку архивариусу.
Если Вы заметили, опрос не касается проблем определения. Я считаю, что у меня должно быть право зафиксировать свою национальность в паспорте. Вы считаете, что у Вас должно быть такое право или его быть не должно?
А не лучше ли татуировку ставить на морде лица, чтобы можно было бить на полном основании и по паспорту и по морде?
Батенька: это называется гаплогруппой в генетике. Сейчас каждый может узнать свою принадлежность к той или иной гаплогруппе. Кстати, анализ не так уж дорого стоит.
Да насрать на гаплогруппу. Это вопрос не медицинский, а социальный. Штамп должен стоять у меня в паспорте для юридического подтверждения моего права на мою русскую землю! А медицинские анализы - это для судебных исков.
Ну если просто за запись в паспорте будут наделять землей, то самыми большими землевладельцами в России будут теперешние китайцы.
Штамп «национальность» должен стоять обязательно. Но этот процесс не должен быть пущен на самотёк. Иначе каждый недочеловек будет стремиться примазаться к ВЕЛИКОЙ нации. Графа должна заполняться на основании генетического анализа в серьёзной, сертифицированной лаборатории. И не тупо: русский, еврей, узбек… А точно, например: славянин – 25%, татарин – 60%, негр – 15 %. Вот тогда будет правильно. И татуировку на запястье или предплечье на случай потери документов.
Штамп(татуировка дожна быть на лбу) . Misanthrope может быть первым. Занимательно будет узнать , насколько он славянин , татарин, негр.
Эти ребяты просто не представляют какую они роют себе яму: по генетическому коду они могут оказаться совсем не теми за кого себя мнят. Среди русских только 40% принадлежит к одной гаплогруппе, это и по папе и по маме этот шанс...
То что Вы предлагаете, легко реализуемо без всяких штампов в паспорте: этот штамп стоит в Вашем генетическом коде. Вы, кстати не проверялись? Это стоит всего-навсего около 300 гринов. Поинтересуйтесь, шибко будет интересно. Среди русских около 40% принадлежат более-менее к одному этносу, в генетике это называется гаплогруппа. Так что на 60% у Вас шансы по папе оказаться не в числе русских, скажем, и столько же по маме. Вот такие пироги.
Не надо ля-ля: речь идет о генетической экспертизе, цитирую:
"Штамп «национальность» должен стоять обязательно. Но этот процесс не должен быть пущен на самотёк. Иначе каждый недочеловек будет стремиться примазаться к ВЕЛИКОЙ нации. Графа должна заполняться на основании генетического анализа в серьёзной, сертифицированной лаборатории. " - я ответил, что не надо ломиться в открытую дверь, берите, сдавайте анализ и узнайте кто ваши предки: http://rodstvo.ru - популярная статья по ДНК-генеалогии http://rodstvo.ru - адреса лабораторий
Ну, вот я - как бы "чурка", по-Вашему, а стать "свиньёй", типа Вас - абсолютно нет желания!
Сплошное варварство велико-свинской нации обнажает Ваше "облико морале"!
Я ОЧЕНЬ надеюсь, что Вы шутите. И что мне просто ума не хватило оценить Ваше чувство юмора... От себя посмею уточнить - "негр" - это не национальность.
А что он без паспорта не может самоидентефицироваться?
Вот сейчас запрещено такие сведения в обязательном порядке требовать вообще, а в ЖКО - попробуй прописаться, если не укажешь, ясно, что если такая графа появится, то паспорт не получишь,покуда не заполнишь...
А Эмиль Абрамович Паин - какой национальности был, Вы не знаете?..
...Вот с "таких акцентов", расставленных в этой статье - начинается НАЦИОНАЛИЗМ!!! Еще товарисЧ Ульянов писал: "...национальный вопрос - архисложный вопрос, не решаемый вопрос..."(с)
Не знал, что указание полного имени человека является акцентом, с которого начинается (о, ужас!) "НАЦИОНАЛИЗМ!!!"
Быть может, Вы хотите оскорбить евреев, раз так внимательно вчитываетесь в их имена/отчества/фамилии, нет ли в Вас (о, ужас!) АНТИСЕМИТИЗМА!!!???
Нет, оскорблять не хочу, НО - некоторую "связь", улавливаю. (Это та причина, по которой ВСЕ, или - почти все евреи в СССРии - брали себе "псевдонимы". Так, что - чем не ностальгия по "5-му" пункту у господина Паина?)
Интернационализм хорош до тех пор, пока одна из наций не укореняется во власти, не гнушаясь НИКАКИМИ методами, а свои действия потом направляет против государствообразующего народа. И когда этот самый народ пытается восстановить справедливость, тогда идёт в ход 282-я.....
Евреи с 1985 года, наоборот гордятся своей национальностью! Я в этом их поддерживаю! Русским бы так, да скучковаться в единый кулак …
Что-то незаметно, что-бы Лужок или Дерипаска в открытую возгордились. Может, где-то там, в своих имениях и яхтах.....
А чем Вам не нравится национализм: Я Вам напомню, что согласно Конституции, в России устанавливается идеологическое многообразие. Это значит, что у Вас нет прав оскорблять или умалять честь и достоинство людей только на основании того, что Вам лично не нравятся их идеологические предпочтения.
Пишу просто в режиме напоминания.
Национализм - как идеология - отвратителен, ибо подразумевает деление людей на "высших" и "низших" особей по расовому, конфессиональному, территориальному либо - этническому принципу, что в свою очередь уже - оскорбляет и умаляет одних перед другими. Поэтому - и статья, и тема в ней затронутая - провокационны. (что я и имел ввиду в своем первом комменте).
...а для справки - "учеными Пенсильванского Университета, в 1994 году - научно обосновано и доказано, что ВСЕ люди на планете Земля в 17-18 поколении - родственники" (с).
Похоже, что у Вас очень тенденциозный взгляд на национализм. Очень выглядит так, что Вам такое его определение заботливо вложили манипуляторы из дуроскопа. И опять же, как бы Вам лично национализм не нравится, Вы не вправе отказывать другим исповедовать эту идеологию.
Я вот многое могу рассказать и за либерализм, и за коммунизм, и за фашизм, и за этатизм и за другие идеологии, но я не отказываю другим исповедовать их. Что касается, научного обоснования и доказательства, то я Вас умоляю. Не было такого доказательства именно в том виде, о котором Вы тут утверждаете. То, что доказали эти учёные, может доказать любой, отучившийся в советской средней школе. И этот факт про 17 или 18 поколений был бы научной истиной, если бы не другие факторы, которые присутствовали ВСЕГДА в развитии человека. К примеру, не рассматривались такие факторы, как территориальная разделённость. К примеру, некоторые племена живут изолированно более, чем 17 или даже 18 поколений (территориально обособлены). Каким образом они могут быть родственниками остальному человечеству в данном случае?
Я не настаиваю на безальтернативности моей точки зрения, и уж тем более - "не отказываю" никому исповедовать любую идеологию. ИМХО Но ужель Вы думаете, что позицию, мнение, принципы - можно "почерпнуть", как Вы образно выразились - "из дуроскопа"? Давайте все-таки, не будем "опускаться" до аргументации из серии "сам дурак" :)))
Что касаемо "некоторых племен", то думаю найдется масса тому доказательств, что "их посещали", либо "они кочевали" - и "родственные узы" таким образом, "образовывались" :))) Род моей деятельности - никак не подразумевает подобные изыскания, а по сему - я доверяю научным изданиям, освещающим таковые "сенсации".
Вы выразили очень тенденциозную точку зрения, в том числе и задев мои чувства. Так что не обессудьте.
Ну, наверное - на то она и "тенденция", что имеет "массовый" характер? Во всяком случае, я был искренен в своем комментарии...
Почему-то я уверен, что большинство "научных изданий", которым вы доверяете, написаны ИМЕННО людьми под псевдонимами.
Как впрочем, и большинство здесь "постующих":)))
И Вы - не исключение :))) (если "ник" - тот же псевдоним)
Национализм - это любовь к своей нации (народу). И это прекрасно, как бы какой-то паразитической этнопрослойке ни хотелось запутать людей интернационализмом.
А почему "любовь к своей нации" - должна быть, производным к ущербности остальных наций? Да и "покопаться" по глубже - в генеалогическом древе КАЖДОГО, наберется хороший букет "от египтян до молдаван" :)))
Особенно австралийские аборигены или реликтовые индейские племена из амазонской сельвы:-)))
Ваши пенсильванские генетики-фокусники весьма определённой национальности, просто отрабатывают социальный заказ.
Бокомизбранный он, кто бы ещё мог сделать такую подляну целому народу. Ясно же, что это было направлено против русских.
А для Вас они просты? Это, типа - "всех недочеловеков - в Освенцим"??? ТАКОЕ "ПРОСТОЕ" решение для Вас НЕ"архисложное"?..
Ещё раз повторяю: "Национальность - это совокупность разных родов, объединённых общими традициями".
В данной теме ни о каких гаплогруппах, геномах и генотипах речь не идёт.
А я не о каких "гаплогруппах, геномах и генотипах" не говорил, я говорил о "национализме", как проявлении - "идеологии избранности одних НАД другими" - и вот, таковое обособление - не является "любовью к своему народу, нации", а противопоставляет одних - к другим. И не надо "передергивать"! Когда говорят: Мы - арии, белая раса, избранные и т.п. - а остальные - чернож...е, плебеи, недочеловеки и т.п. - имеют ввиду свою исключительность !!! а не любовь к своим "традициям" и соплеменникам...
Я ж не пишу о национализме. Я только лишь дал определение национальности.
А проявление национализма встречается во многих местах - и в Чечне и в России, в Грузии, в Абхазии, в Израиле... всюду. Я могу только лишь игнорировать националистов, исправить их не могу.
Вы не о национализме говорите, а о чём-то ином. Национализм - это идеология, утверждающая, что нация превыше всего. Не государство, не территория, не экономика, а именно нация. Национализм стоит вне экономических или политических идеологий. Национализм может сопутствовать либерализму, демократии, фашизму, этатизму, милитаризму и т. д.
Всё дело в примате, который выделяет нацонализм. Я повторюсь: НАЦИЯ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО.
...О чем? Что в печах Освенцима сожгли не 150 тыс. а ВСЕГО 25??? А что это меняет? Даже если ВСЕГО 500 человек, и не обязательно - евреев, ЧТО это меняет? И КАК это оправдывает тех, кто под "знаменами национал-социализма" уничтожал ЛЮДЕЙ???
Может цинизм нынче и в моде, НО - пока это не касается Вас лично. Убийство, как последний аргумент "избранных" в отношении - "недо..." - отвратительно!!! И не пробуйте меня переубедить. Ни "минусами", ни "плюсами". В данном конкретном случае - мне плевать на ваши "субъективные" рейтинги. А личности, пытающиеся "подвести" под термин "национализм" - научную базу - для меня - вообще "не существуют".
До вас так и не дошло, кто кого уничтожал на протяжении всего ХХ-го века ??? Посчитайте ВСЕ потери и вы увидите, что геноцид проводился именно против славян. Неважно, какая страна с какой воевала. Это всё для отвлечения внимания. В этой войне были победившие, и это не СССР.
Угадайте, кто ? Адольф, кстати, прожил в Южной Америке ещё довольно долго. Такое прикрытие могла обеспечить только поистине могущественная организация.
Да, если кого и сжигали в печах, то это были тела, погибшие от болезней.
Всё, что всем нам потом показывали - байки из склёпа, ПИАР.
Либералы и демократы в России уже убили Русских больше, чем немцы во время Великой Отечественной войны.
И как так у Вас в голове получается? В печах якобы сжигали национал-социалисты (именно так они себя сами называли), а теперь вот виноваты во всём именно националисты. Вам не кажется ли странной такая подмена?
Какое отношение к заявленной теме - имеют политические группировки в России? (либералы, демократы)
Поднимитесь на два поста выше, и прочитайте внимательно ЧТО я пишу о национал-социалистах... И последнее - вот когда народы хотят жить в мире и согласии, не взирая на разность вероисповедания, менталитета, культуру - они садятся за стол и ДОГОВАРИВАЮТСЯ (как Армения с Турцией, например), а когда лукавые "национальные амбиции" берут верх над разумом - строят Бухенвальды ( и уже не важно КОГО там будут сжигать: евреев, славян или цыган), главное что - кого, когда и сколько, будут решать НАЦИОНАЛИСТЫ!
Ещё раз спрашиваю РУССКИМ языком: почему в том, что немецкие НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТЫ кого-то там вроде бы сжигали в печах, теперь вдруг стали виноваты русские НАЦИОНАЛИСТЫ?
Включите мозг в конце концов, и "проведите параллель" между "национал-социализмом" и "национализмом", если - лень, перечитайте мои посты - выше...
Это я Вам советую включить мозг. Для меня имеется существенная разница между немецкими национал-социалистами, которые когда-то там якобы кого-то сжигали, и современными русскими националистами. Ваши личные страхи меня не интересуют, равно как интересовать они могут лишь практикующего психиатра. Если Вы не понимаете разницы между "тогда и там" и "сейчас и здесь", у Вас нет права наводить напраслину на неизвестных Вам людей только потому, что Вы что-то там боитесь лично. Апелляция к "историческому опыту" юридически ничтожна.
Проводить параллель никто не собирается. В России установлено Конституцией идеологическое разнообразие. Я ясно выражаюсь? Ещё напомню Вам про понятие презумпции невиновности. Пока человек не совершил никакого преступления, описанного в уголовном кодексе, он не может подвергаться диффамации только на основании своих идеологических предпочтений. Очень странно, что такие прописные истины приходится разъяснять.
А что, "русские националисты" какими-то "другими" методами борются "за чистоту расы"? скин-хеды, нео-неформалы, или еще кто-то, у кого лозунги: "Россия для русских", "Москва - для москвичей" "Долой гастарбайтеров" и т.д. ЧЕМ они от "идей фюрера" отличаются???
У преступления НЕТ национальности! Преступник - вне рамок морали и Закона, какую бы он не исповедовал "чистую идею", но с битой в руках "расчищая Родину от иноверцев", он - преступник!
Это в Ваших болезненных фантазиях русскими националистами являются скинхеды (кто это такие?), нео-неформалы (кто это такие?) или кто-то ещё. В большинстве случаев, русские националисты --- это здоровые люди, зачастую имеют достаточно крепкое и высокое положение в обществе. То, что их действующая власть заставляет действовать вне рамок правового поля, пытаясь своими действиями маргинализировать, то это претензия к власти --- она не соблюдает свою же Конституцию.
Преступник становится таковым, когда он признан таковым судом после следствия. Разве это не ясно? Вы лично не имеете никакого права назначать преступниками кого бы то ни было, даже если лично Вам всё ясно (как всё было ясно правозащитникам, когда убили таджикскую девочку --- преступниками через пару часов были назначены русские националисты; в то время как следствие потом доказало, что убийца --- подельник её отца-наркоторговца, с которым они что-то там не поделили). Ваши личные идеологические предпочтения и исторические параллели не имеют ничего общего с правосудием.
"То, что их действующая власть заставляет действовать вне рамок правового поля, пытаясь своими действиями маргинализировать, то это претензия к власти --- она не соблюдает свою же Конституцию." - то есть, другими словами - Вы готовы оправдать любые действия "русских националистов", только лишь потому, что они полностью сообразуются с Вашими идеологическими принципами? Вы еще скажите: "лес рубят - щепки летят" (с)...
"Преступник становится таковым, когда он признан таковым судом после следствия. Разве это не ясно? Вы лично не имеете никакого права назначать преступниками кого бы то ни было" (с) - Вот здесь я с Вами согласен полностью - Нюрнбергский Процесс дал исчерпывающую характеристику и заслуженный Приговор - "национал-социализму" как идеологии, противоречащей нормам человеческой морали. А начиналась эта "коричневая вакханалия", если забыли - с еврейских погромов 1933-34г.г. и лозунг у погромщиков был, как раз - "Германия для немцев". Но Вам не досуг "включать мозги", Вам удобнее, не проводя параллелей, осознавать себя борцом за чистоту расы (славянской, арийской, белой, et setera) и штудировать малоудачные примеры сегодняшнего дня.
Я не готов оправдывать ЛЮБЫЕ действия, не приписывайте мне своих измышлений. Идеология национализма, и я это уже разъяснял, ставит нацию на первое место. Цель национализма --- обеспечить всестороннее развитие нации в пространстве и времени. Государство, территория, экономика, наука и прочие аспекты --- лишь инструменты для достижения этой цели.
Нюрнбергский процесс дал исчерпывающую характеристику конкретным людям и конкретному идеологическому движению, а именно германскому национал-социализму. Ещё раз задаю КОНКРЕТНЫЙ вопрос --- какое отношение имеют современные русские националисты к тогдашним германским национал-социалистам? Ещё и другой вопрос теперь, раз уж Вы сами помянули: какое отношение Нюрнбергский процесс имеет к русским националистам? Вы не знаете и знать не можете, кем я себя осознаю. Ещё раз призываю Вас свои болезненные фантазии на мой счёт не применять.
"Цель национализма --- обеспечить всестороннее развитие нации в пространстве и времени. Государство, территория, экономика, наука и прочие аспекты --- лишь инструменты для достижения этой цели." (с) - то есть, нация - просто обязана интегрироваться в пространство, а значит - взаимодействовать с другими нациями во всех вышеперечисленных областях? А как Вы себе это представляете, если не посредством - переговорного/договорного процесса? Ведь если я, этнический русский, коренной москвич в третьем поколении, "засуну себе в интимное место" свои националистические амбиции и сяду за стол переговоров, например с этническим курдом, но буду чувствовать определенный дискомфорт от общения с ним, как мы с ним "договоримся", например о восстановлении "шелкового пути" или совместном запуске космических программ, если он мне морально противен, и я вообще - видеть его не могу? Потому, что осознаю себя выше, по расовой принадлежности. Тупик. Вряд ли диалог состоится. А если еще и он - националист, мнящий себя "венцом творения", то тогда мы вряд ли бы - даже созвонились...
Ну и КАК прикажете - интегрироваться? Развиваться "в собственном соку"?
Не смешите меня. Переговорный процесс --- это всего лишь один из инструментов в руках человека, в том числе и государственного деятеля, исповедующего национализм. Не уверяйте меня, что кроме этого конкретного инструмента никаких иных не существует. Много их, тысячи их.
Н и договариваться с курдом о запуске космических программ никакого смысла нет, я гарантирую это. Мы, Русские, без курдов запускали свои космические программы, и без кого бы то ни было ещё можем развиваться на той территории, которую нам оставили наши славные предки. Автаркия --- это залог спасения Русского народа. И да. нам придётся развиваться в собственном соку, если мы не хотим поглощения "трудолюбивыми нациями". А если опыт Косово, который произошёл на наших глазах, Вам ничего не говорит, то я не понимаю, как Вы вообще смотрите в будущее. Опыты Чечни, Таджикистана и ПМР тоже происходили на наших глазах. Почему они не учат таких, как Вы? Я всегда говорю. Умный учится на чужих ошибках. Дуракам и свои не впрок. Когда озверевшее от безнаказанности чурбаньё будет резать Вас и насиловать Ваших близких, НИКТО не придёт к Вам на помощь, кроме Русских Националистов.
Ну, вот, наконец-то - открылось "истинное лицо" националиста! Это именно то, что я говорил в своих постах выше:"Мы, Русские, без курдов запускали свои космические программы, и без кого бы то ни было ещё можем развиваться на той территории, которую нам оставили наши славные предки.",... "нам придётся развиваться в собственном соку, если мы не хотим поглощения "трудолюбивыми нациями". А если опыт Косово, который произошёл на наших глазах, Вам ничего не говорит, то я не понимаю, как Вы вообще смотрите в будущее." и так далее. Во-первых у Вас напрочь отсутствует образное мышление, я же говорил "например", или оно зашорено "великоросскими" амбициями. Стоило лишь "слегка" спровоцировать Вас на болезненные темы - и Вас "поперло". А между тем, все регионы, Вами перечисленные, утопают в крови - именно по причине "раздутого самомнения" (мы, самые, самые,...) а нашептывают бедным "воякам" на ухо - НАЦИОНАЛИСТЫ вроде Вас.
Национализм - непродуктивен, ибо "вариться в собственном соку" в современном мире - значит быть изгоем, "Северной Кореей", "банановой республикой". Оставляю Вас с Вашими принципами в покое, Вы мне более не интересны, скучны...
Во-первых, я никогда не скрывал и не скрываю своих воззрений.
Во-вторых, не Вам мне тыкать в то, что у меня что-то там отсутствует. Вы уже неоднократно позволяете себе переход на личности в полемике. Это такой у Вас своеобразный способ ведения дискуссии? В-третьих, Вы мне изначально были не интересны, и даже не скучны, а просто убоги. Писал я не для Вас, а для тех, кто может прочитать эти комментарии. Надеюсь, что нашего брата всё же большинство, а история оставит Вас и таких как Вы маргиналов на свалке.
Плюс Вам, за гражданскую позицию! И я не сколько не умаляю Вашего права на воззрения. НО!
"Я всегда говорю. Умный учится на чужих ошибках. Дуракам и свои не впрок." (с) - разве не Ваш коммент? "Ваши личные страхи меня не интересуют, равно как интересовать они могут лишь практикующего психиатра." (с) - и это тоже Ваш коммент. А уж последний Ваш абзац (в последнем комменте) - прямое оскорбление. Заметьте - я игнорировал Ваши попытки оскорбить меня, оставив их без "ответа". Более того - готов принести извинения - если в пылу полемики задел Ваше самолюбие. Но - аргументации Вашей для меня, действительно не достаточно, ну не убедили, уж простите. И попрощался я с Вами без всякого "подтекста", искренне сожалея о скучности и однообразии наших "пикировок".
Вот кто бы говорил о скучности и однообразии?! Все Ваши слова, которые Вы тут в эфир выдавали, давно уже все классифицированы, разложены по полочкам, а по особенно типовым стереотипам даны исчерпывающие ответы.
Всё это словоблудие демошизовое уже никого не интересует. Реальность давно людям глаза раскрыла. Пока.
Вам, как любому самовлюбленному демагогу, ВАЖНО самому "поставить последнюю точку в разговоре"? Пожалуйста - я предоставлю Вам такую возможность: от меня Вам еще "плюс", а Вы можете еще раз продемонстрировать свою невоспитанность и неуважение к собеседнику.
Даркус, моё почтение. Вот смотрю на Ваши трения с "собачкой Павлова". И видно невооружённым взглядом - не русский он. И даже более того. Так фанатично отстаивать свою заведомо проигрышную позицию, так игнорировать приведённые Вами доводы может только существо, начисто лишённое совести. И для "равновесности" вашего диалога он "занимает место" в своих постах вашими-же словами. Типичная позиция "вечно гонимых", вне зависимости от того, откуда "вещают".
Я вмешаюсь в Ваш разговор.
На переговорах, например, о восстановлении "шелкового пути" (придумают же примеров, откуда только такое берётся), русский националист будет отстаивать ту позицию, которая, по его мнению, будет наиболее выгодна русской нации и в целом государству, которое по факту исторического развития является в первую очередь государством русского народа. А вот антирусский переговорщик, например, при этом будет думать не о своём народе, а о своём кошельке. Разница, думаю, понятна.
Нет, не понятна. Такие термины, как: Государство, Русские, Русская Нация - взаимоисключающие, ибо противоречат друг другу. Государство (Россия) - объединяет великое множество этносов в своих границах. Понятие Русские - напрочь размыто в России, ибо истинно русского аборигена - найти на просторах России не возможно. А понятие Нация, как раз объединяет все этносы России в единый социум. (как например: нет национальности американец, но есть Гражданин США) и это правильно и политически и экономически. А, в своей деревне, каждый - волен соблюдать устои и обычаи предков. Но не орать на всю Вселенную - мы самая "правильная" деревня в мире!..
Как и ожидалось, Вы скатились в банальную, пещерную и ничем не прикрытую русофобию. Говорю это Вам как один из истинных русских аборигенов. Даже отвечать не хочется, честное слово. Оскорбляя русских, Вы не делаете их слабее, мы лишь крепнем от таких деятелей, как Вы. Крепнем и возвращаем себе национальную самоорганизацию.
И опять - не убедительно. Русофобия - боязнь всего русского, может проявляться у НЕ этнического русского. Я же таковым - не являюсь. Но это не значит, что прибыв на территорию "соседа", я начну навязывать ему свои принципы "чистоты крови". Наоборот, уважая традиции друг друга - мы быстрее договоримся и - "в космос слетать" и на верблюдах покататься. А русских я не оскорблял, это Ваши "болезненные фантазии". Попробуйте научно обосновать понятие "этнический русский" - после 300 лет присутствия "гостей из монгольских степей", ассимиляции - поляков, финно-угров, хазаров, скифов и т.д. Или "соединить" в одном флаконе - казака с сальских просторов и архангелогородца с поморья? Как думаете - кто из них на себе рубаху будет рвать "я самый русский из всех русских в России"? Поэтому я и говорю - "размыто" само понятие "русский". А для тех же америкосов, прибывшие с территории бывшего СССР - ВСЕ русские...
Мир стремится к объединению, и доминирование одной нации над другой - анахронизм, мешающий развитию Цивилизации в целом.
Научно всё давно обосновано. Если Вы этого не знаете и с завидным упорством продолжаете сыпать мифами и нелепицами (антинаучными, кстати), то это Ваши личные проблемы и трудности. У меня нет желания каждого русофоба (а русофобия - это не только страх, но и отрицание русских как таковых) разуверять в обратном. Это пустое. В этой ветке Вам уделили внимание, разъяснив некоторые вещи. Если Вы не желаете это слушать и продолжать талдычить одно, то уже никто не может Вам помочь. Успехов в деле зоологической русофобии.
Не знал, что Вы "монополизировали" эту "ветку", аргументируя это только "своей точкой зрения". Я думаю, что на то она и дискуссия, чтобы КАЖДЫЙ мог выразить свою. А если для Вас собственная история - "псевдомифы и нелепицы", то объединение русских удельных Княжеств в Государство Российское - действительно НЕ доказательство НЕпродуктивности национализма, как порочной идеологии.
И Вам, успехов в постижении "собственных корней".
объясняю: казак и помор - субэтносы русского народа.
Как баварец и саксонец - и тот, и другой - немцы.
Немцы при Гитлере прекрасно договаривались и с арабами и японцами. Просто в качестве членов немецкого общества их никак не видели, а по разные стороны границ они могли быть союзниками.
Белые американцы расистской эпохи тоже умели прекрасно договариваться
И немцы при "Германии для немцев" построили для себя великую немецкую державу, где немцы мало того что были господами, так и жили несравненно богаче, чем в веймарской многонациональной дерьмократии.
У некоторых наших "сограждан" имеется несколько паспортов с разными гражданствами. Могут ли они указывать в разных паспортах разные национальности?
Лично я думаю, что графу в паспорте вводить не стоит. Про паспорт в Конституции ничего не сказано, а у граждан, желающих подчеркнуть свое этническое происхождение (национальность) есть масса способов это сделать
Вы хоть одним словом поучаствовали в создании конституции ???
А может, законодатели с вами советуются, какие законы необходимо изменить, принять и как трактовать??? Ну или хоть референдум проводят ???
При царе батюшке в паспортах не было графы национальность-это изобретение Советской власти...
Была графа "вероисповедание". Ни в одной стране цивилизованной стране мира, ни в одном личном документе нет понятия "национальность". Есть понятие "гражданин"!!!
Деление людей по национальному признаку - это всего лишь инструмент управления массами ,не имеющий никакого научного обоснования. Вы как определяете национальность? хотя бы свою?
Угу, антропология, этнопсихология, этнология и другие науки - это всё блеф и выдумки, не имеющие никакого научного обоснования. К слову про управление, деление на пол, как пример, тоже можно использовать как инструмент влияния на массы. И ничего, никто от пола пока что не отказывается. Василий К., если когда-нибудь введут новый паспорт, то у Вас будет право вписать туда "прочерк". Или напишите "моя национальность - протестую!"
Я русский, что написано в том числе и в моём профиле. И как человек, обладающий национальностью, я хочу иметь право указывать сей факт в паспорте. Вы что хотите добиться-то? Ну считаете, что этого делать не нужно, Ваше право так думать. На то оно и голосование. Я предоставил всем участникам такое право, какие проблемы.
Что толку, если я Вам скажу, что знаю до седьмого колена или не знаю и до третьего, проверить это невозможно. Я внешне - типичный европеоид (как и подавляющее большинство русских людей) с русским самосознанием, которого все окружающие русские воспринимают за своего, за русского. Знать предков до сотого колена при этом желательно, но вовсе не обязательно. А по наследству, к слову, передаются не национальные признаки родителей, а в том числе и в первую очередь их внешний облик.
А к тому, что антропологические исследования как прошлого, так и современности однозначно говорят, что русские - типичнейшие европеоиды, по антропологическим параметрам куда более однородные, чем другие европейские народы. Такая вот наука.
Генетика ,всё таки ,продажная девка империализма... Давайте не будем опираться на выводы ученых - их слишком много ,и часто ,противоположные друг другу. История из жизни.
Один мой знакомый всегда был горячим поклонником Великой России ,Русского Единства и т.д. В начале 90-х правительство Германии начало выплачивать компенсации наиболее пострадавшим от нацистского режима ,и он ,как жертва ,отправился в ФСК ,чтобы те помогли ему собрать документы на компенсации. На руках он имел своё свидетельство о рождении ,в котором написано : родился в 1943 году в Польше на территории какого-то там концлагеря. Отца своего он никогда не видел ,а мать умерла незадолго до этого и ,видимо ,рассказывала что была там заключенной. Что было дальше ,я думаю вы уже поняли - через пару месяцев пришел ответ : "Ваш отец Фамилия Имя - немец ,офицер Вермахта погиб в 1945 году ,Ваша мать Фамилия Имя - полька ,надзиратель концлагеря пропала без вести." Самое интересное ,что он ,этих фамилий никогда не слышал ,а жил спокойно с вполне русскими именем и фамилией. Короче - в ФСК ему шепнули на ушко ,чтобы он здесь больше никогда не появлялся и в результате - одним русским в России стало меньше.
Единичный пример не доказывает ничего. Как говорил один из моих преподавателей в институте, - "Я так могу доказать, что все числа чётные. Берём два - чётное, берём четыре - тоже чётное.".
опять двадцать пять. тыщу раз уже обмусолили эту тему и даже здесь.
у меня в друзьях - реальных. а не здесь - еврей принявший христианство и грузин, взявший русскую фамилию жены - и ощущают они себя русскими.
Христианство - от недалёкости, но это пройдёт. А зачем, интересно, грузин взял русскую фамилию(?) жены(!) ??? Чего постеснялся ???
Я помню, когда в паспортах стояли в графе национальности и узбеки с таджиками, и грузины с армянами, и башкиры с татарами, и даже евреи(!). И НИКТО не ставил кому-то в недостаток ЛЮБУЮ национальность. Людям НЕЧЕГО было делить. Пока не появилась возможность (логическое завершение, если хотите) ограбить страну. Но с национальной графой уж слишком всё становится явным. P.S. Кстати, у меня тоже есть хорошие товарищи и евреи, и грузины, НЕ СКРЫВАЮЩИЕ, подобно Лужку, своих национальностей. И их не в чем упрекнуть, ибо они живут ПО СОВЕСТИ.
эко вы на расстоянии умеете делать выводы. т.е априори - грузин да еще богатый - жулик? у него мать русская -это не спасет от праведного гнева?
Во-первых: Никакого гнева нет.
Во-вторых: Бизнес - искусство ненасильственного завладения чужими средствами.
ну вот тут могу поклятся - он создал собственное производство и пашет. все по честному (насколько это у нас возможно) чухого не отнимал:)
Интересно, да ??? Те, кто зерно выращивают - в огромных долгах. А грузин на этом стартовый капитал заработал.
Не надо лохматить бабушку, уважаемый....
меня ваша бабушка совершенно не интересует. а откуда у вас информация про долги тех кто зерно выращивает? т.е люди занимаются изначально безнадежным бизнесом? Правда интересно.
Информация непосредственно от хлеборобов. И занимаются они этим ТРУДОМ, а не "бизнесом". Занимаются для того, что-бы страна не зависела от поставок зерна из-за "бугра". А бабушку я имел ввиду вашу.
не надо заниматься демагогией. вы еще ратоборцев вспомните. есть комбайнеры и есть фермеры. так кто бедствует? вы в курсе что Россия зерно экспортирует?
Вы ещё скажите, что крестьяне все на бирже, и цену сами назначают, а никаких перекупщиков нет. И банкиров нет , и приставов. И погода такая, что так и прёт из земли любая растительность. А солярка для трактора ну чуть-ли не даром на заправке.
Помню я 89-91 гг. Когда в магазинах шаром покати, очереди километровые, а вагоны с продуктами в "жидячьих" тупиках, на "отстое". И талоны...
История с вашим знакомым очень похожа на выдумку.
Тем не менее, для того, чтобы соотнести себя с какой-то национальностью, нацией, не обязательно проводить генетическое исследование, достаточно самоощущения самого человека. Примеров тому в разных народах громадное множество.
История - чистая правда. А самоощущения можно обострять и гасить в зависимости от задач поставленных властью. Большинство войн и локальных конфликтов происходят именно на почве национализма - это не слишком дорогая плата за самоощущения?
Большинство войн в истории происходили на религиозной почве. Давайте закроем храмы и будем жить дружно.
Абсолютно согласен. Вот только эти штампователи этого признавать не хотят. Это у них не спроста: отделить агнцев от козлищ, как они это поинимают. Вот только принадлежность к той или иной гаплогруппе может у чистокровного арийца оказаться вовсе не арийской...
Он был дураком - когда был Русским Патриотом и остался дураком - когда стал нац меньшинством ,хотя кое-что всё-таки понял.
знаете - не бывает же осетрины второй свежести...
поэтому мерять количество ума у вашего товарища....да еще его прибавление -убавление:) - не хоцца
смутно различаю разницу между "назвали" и "вырвалось" ну да ладно:)
суть же от этого не меняется? и не надо так серьезно подходить к интернету:)
Ну так расово близкий элемент обрусел - от русских он не отличается ни расово-биологически, ни по духу. Где тут противоречие тому, что русские - северные европеоиды? Поляки и немцы-тоже северные европеоиды.
А причем здесь - типичный европеец? Европейцы бывают разных национальностей. Кстати, испанцы бОльшая часть генетически - арабы, евпропейцы, между прочим. Тут два выхода: либо по самосознанию, а оно может меняться в течение жизни - и что - менять паспорт, как при смене фамилии?
Или по наследственным критериям? Наследственные - это уже навсегда. Вот только по папе или по маме - они могут бы разных национальностей - как быть?
Читайте внимательнее. Я написал "европеоиды", а не европейцы.
Русские - типичнейшие представители белой расы и без проблем распознают как своих, так и чужих. Не знаю как у Вас, но национальное самосознание у нормального (с моей точки зрения) человека одно на всю жизнь. Это не перчатки, которые можно менять по мере изношенности.
Вы не ответили на вопрос: на каком основании делать запись, их может быть два:
1. Спросить у человека к какой он национальности себя причисляет. 2. Установить принадлежность к гаплогруппе, путем генетического анализа. Теперь испнцы - типичные европоиды? А французы? А бОльшая часть тех и других относятся к разным гапрлогруппам. А финны - которых ну никак по морде не отличишь от истинных арийцев, я не помню к какой они группе относятся - но очень далеко отстоят. А вот среди таджиков бОльшинство ариев, к которым относися бОльшая часть русских. Ну и как тут с европеодидами?
А по менталу удмурты куда ближе к русским, населющим Россию, чем близкие русским по крови таджики...
удмурты к русским? вот мне они точно финнов напоминают:)
но какое это имеет значение? главное чтоб человек был хороший ведь так?
На вопрос "главное чтоб человек был хороший" отвечу утвердительно. И нехрен людей начинать делить.
Я другое хотел сказать, что удмурты,и даже финны, к русским ментально гораздо ближе, чем кровно близкие русским таджики.
да не делить! не забывать и не подменять удмуртов, финнов и "кровно близких таджиков" россиянами. слышали ж про идею Нишистов. паспорт российский - значит русский. ну это ж бред. а превращается в тренд:(
Вот я об этом и говорю: на каком основании вы запретите таджику записаться в пасопрте русским, если он этого захочет?
а где я говорил про запрет? если таджик пишет в паспорте (представим гипотетически:)) я русский - значит он русский. значит он живет в русском квартале, ассимилировался в русскую культуру. принял православие , женился на русской, выучил язык и не торгует наркотой
Да, я потом глянул поредыдщие посты, понял, что наехал на единомышленника в данном вопросе:-)) Прошу прощения:))
А между тем,таджики-более АРИЙЦЫ,чем любой европеец,даже немец,-ведб они потомки воинов самого Александра Македонского-таких голубоглазых народов нет более в Средней Азии
да мне пофиг на голубоглазость - лишь бы человек был хороший и не лез со своим уставом в мой монастырь
ГОРАЗДО ПОЗЖЕ-это кого или чего позже?Македонский-герой,из-за которого стулья ломали-ДРЕВНИЙ грек,ДРЕВНЕЕ не было.Так что,не Македонский"гораздо позже",а ВСЕ остальные-представить невозможно,что было на нынешней территории РОССИИ ТОГДА,нет даже сведений.Самые древние достоверные исторические сведения о Руси-не ранее 1000-1500 лет...
Древнее греков не было где ? Этруски, слышали о таких ? Вот (http://www.youtube.com).
А скифы, кто такие, по-вашему ? И ещё, почитайте книгу Трёхлебова "Кощуны". Очень познавательная. А ещё посмотрите здесь (http://www.levashov.org), открытий сделаете массу.
Речь не о том,кто древнее,а о национальностьях на нынешней территории РОССИИ ,вернее,Российской империи,если угодно.О РОССИИ и РУССКИХ-где они были во времена А.Македонского.Ведь тут некоторые доходят до того,что МАЛЫЕ НАРОДНОСТИ за народ-то считать не хотят,кичась величием РУССКОГО народа.Ведь не мною сказано_ПОСКРЕБИ любого русского-вылезет татарин...
Вам никогда не приходило в голову, что большинство так называемых национальностей на самом деле один русский(!) народ, имеющий общую(!) генетику, но искусно кем-то разделённый ???
Так вот, уверяю вас, что поняв происхождение слова нация, вы увидите несостоятельность разделения людей по нациям. Только РАСА имеет значение.
mirho,сдаюсь вашей эрудированности.Но Вы тоже,кажется,поддались шутке М.ЗАДОРНОВА о происхождении ВСЕХ языков из языка РУССКОГО,подводя созвучность"РАСА"-"РАСЕЯ"-РОССИЯ.Говорят,на Украине Тоже пишут-ВСЕ ПРОИЗОШЛИ ОТ УКРАИНЦЕВ.Спасибо за беседу.Я всеръез это говорю
Уж не знаю, что там "шутил" Задорнов, но РАСА означает дословно Роды Асов Страны Асов. И потому говорить Белая Раса можно только сообразно с "прижившимся" понятием Расы. Изначально Раса не могла быть Ни жёлтой, ни красной, ни чёрной, ни какой-то ещё. Только "умолчание" - БЕЛАЯ.
Раса и Расея на слух однокоренные, но и только. Изначально на нашей планете было четыре разных белых народа , но говорящих на одном (!) языке. Это были: д"Арийцы, х"Арийцы, Рассены и Святорусы. То, что вы об этом не знаете - лишь оттого, что определённые силы так хотели. Они хотели "отрезать" великую историю. Им это практически удалось. Если-бы не волхвы.
С того времени, как вы обучались истории, в ней (истории) обнажились некие многочисленные факты, успешно до последнего скрываемые определёнными заинтересованными силами. Так вот, сии факты говорят о том, что у человечества "украдены" многотысячелетняя история и масса научных достижений. Древность присутствия человека на нашей планете более 400.000 лет назад, письменные свидетельства сохранились давностью 40.000 лет назад, и цивилизация, потомками которой является ВСЯ белая Раса, была не чета теперешней.
Так что Македонский был чуть ли не "вчера".
Угорская , значит - венгерская, а кроме них ещё и мордва, которую на глаз мало кто от русских отличит, да и земли, на которых мы живём, считаются исконно мордовскими. Хотите, чтобы они на неё права предъявили? Как только появятся этнические разделения, наступит мечта остального мира - развал России по национальному признаку. И будет он не бескровным, в отличие от развала СССР. Как говорили во время карабахского кризиса: - очистим от полукровок наши страны и отправим их в Россию, пусть там выясняют отношения. Так теперь и происходит. А русские в первую очередь между собой передерутся.
т.е я вам правильно понял что убрали графу из паспорта про национальность чтобы исключить проявления сепаратизма?
а введем её сейчас и все разрушиться?
Уважаемый, я понимаю, что все эти разговоры очень интересны. Но меня в этом опросе волнует совсем другой вопрос. Вы проголосовали, надеюсь?
И нафига эта бодяга с паспортами? Спроси, и он тебе без пасорта ответит, к кому он себя причисляет... Ответили же 80% россяин в преписи что они русские, хотя, по крайней мере, около 40% русских - арии, которых среди брахманов в Индии под 100%.
бодяга с паспортами?
каприз:) если серьезно - но не вижу я в этом опасности фашизма, а лишний повод задуматься - кто я?- есть
Если считаете что есть повод задуматься, и быть благодарным своим предкам - не важно, кто среди них - евреи, арабы, индейцы, то закажите анализ ДНК и будете знать кто Ваши предки, откуда они попали в то место где Вы сейчас живете, может быть среди них есть известные люди (например есть в России группа огромная людей, в основном с тюркскими корнями, у которых один и тот же предок по мужской линии живший 1000 лет назад, условно их называют потомками Чингиз-Хана) Вот ссылка: http://rodstvo.ru
Откуда это вы такой фигни про японцев набрались ???
Испанцы - арабы ??? А кто тогда арабы ??? Может, негры от индейцев произошли ??? Или наоборот ??? Дарвин бы плакал от счастья....
Забудьте Дарвина: одновременно с Дарвиным было опубликовано исследование Грегора Менделя, которое дарвинисты назвали презрительно "гороховый закон австрийского монаха".
Так вот докладываю: то светлое дарвинское учение человечеству нихрена не принесло, а вот на основе горохового закона сейчас делают наиболее убедительные анализы, скажем в криминалистике, в определении родства. И причем родства вплоть до супружеской пары, жившей в Африке в незапамятные времена - все современные люди их потомки. И сейчас можно абсолютно точно установить степень кровного родства всех ныне живущих людей. Так вот, 40% русских в России относятся к одному этносу, примерно столько же у них более близких по происхождению родственников среди таджиков, чем среди 60% остальных русских-россиян... http://rodstvo.ru
Уверяю вас, все так называемые гаплогруппы, исследования НЕ ИМЕЮТ даже права на доверие по самой простой причине. Они исследуют национальности, упор же необходимо делать на РАСЫ. Если быть точным, то РАСА может быть ТОЛЬКО белой, т.к. изначально слово РАСА означает Роды Асов. Сайт, указанный вами мог быть интересен до тех пор, пока не появилась возможность ознакомиться со Славяно-Арийскими Ведами.Особенно повеселило представление африканского континенета как прародины. Вот информация из Вед всё расставляет по своим местам, обьясняет несостоятельность многих противоречивых постулатов, принятых псевдо-историками и псевдо-учёными. Неважно, согласитесь вы со мной или нет, попытаетесь проверить или сразу обвините в несостоятельности. Правда в любом случае восторжествует, к тому-же она уж на подходе.
Люди тут путают национальность с этносом, этнос с генетикой, генетику с гаплографией. Людям нужно объяснить,что речь идёт не о генетическом происхождениии, а о национальности. Национальность - это совокупность разных родов, объединённых общими традициями.
Расскажите, пожалуйста, про свой критерий отнесения человека к Русскому народу. Каков он, этот критерий?
Кто же тогда те 120 миллионов человек, которые сами себя называют Русскими?
Полагаю, что по-Вашему Русские появляются только тогда, когда кто-то убил какого-нибудь инородца в России. Несомненно, это всегда делают «русские фашисты», это без следствия и суда ясно каждому интеллигентному человеку. Ссылка (не для Вас, а для тех, кто может быть, прочитает это): http://users.livejournal.com (Сводное о «русском характере»).
Примерно в России столько (по последней переписи населения). И не говорите, что в переписи манипулируют цифрами. Авторитет Росстата намного выше, чем Ваш.
Кстати, ещё есть Русские, которые живут не в России. Так что всего Русский народ состоит из примерно из 150 миллионов человек. Их не существует?
Если Вы действительно владеете информацией - поделитесь пожалуйста! Конкретно меня интересует Сибирь и Дальний Восток с % ,если возможно.
Иркутская область: http://users.livejournal.com
Ещё надо учесть, что перепись проводилась в 2002 году, всё же уже 7 лет прошло с тех пор, а миграционная и социальная политика не изменились, а для коренного населения ухудшились даже.
Василий, вот с этого и следовало бы начинать. Чего вокруг, да около крутить. У русских это называется "наводить тень на плетень". Как выяснилось, Вы обычный русофоб (классическая русофобия в том числе и отрицает наличие русских как народа). Таких сегодня немало, к сожалению, поэтому никакого удивления от данного факта я не испытываю.
Ну а в сам деле, если видит человечесвто не так как Вы, куда его записывать? Ах, да там же по желанию - можно и не записывать. Вот только если будет графа - попробуй не заполнить!
Извините, Василий, что вмешиваюсь. но не научите ли Вы меня телепатии? Я вот не знаю, что знает darcus, покуда он не скажет сам - а Вы знаете. Мне завидно!
К слову, я знаю прекрасно, что русский народ есть и что я к нему принадлежу.
Это старая песня русофобов. Цыгане есть, евреи есть, даже селькупы есть в количестве 700 человек. А 150 миллионов русских нет! Только не забывай на каком ты языке сейчас пишешь. На языке ненавистного тебе Великого Русского Народа. Такие высказывания отчасти выдают планы "пятой колонны" в России: полностью изничтожить русский народ. Они надеются, что как только мы станем в у себя на родине нацменьшинством, то покончат с нами уже не экономическим геноцидом, спаиванием и растлением, а лагерями уничтожения русских или резней с помощью их любимых друзей чеченцев.
Вот сейчас русофобы провозглашают, что нет ЯЗЫКОВОЙ НОРМЫ (евреи-лингвисты и к ним примкнувшие), говори как хочешь. Чтобы разрушить СИСТЕМУ ЯЗЫКА.
Согласен с Вами полностью. Примером этого могут служить ещё ЕБНовские "Радио России" и РТР. Помню как после путча 1991 г. вылезла на Радио России странная дама и призывала легализовать в нашем лексиконе матные слова. Например, говорила, что слово Б..ядь на самом деле означает нечто такое, о чем мы не знали и не понимали, а на самом деле оно имеет супер пупер смысловое значение.
Нет. Восприятие своим другими представителями народа тоже важно. А то приедет негр, вчера с пальмы слезший, а с утра откушавший человечинки, и заявит, что он-де Русский. Как быть?
Есть. Не принимать его, а отправить жить там, где он родился. Как говорится, где родился, там и пригодился.
Где-то кто-то говорит об обязанности что-то вписывать в паспорт? Хочет человек, вписывает национальность. Не хочет, не вписывает. Откуда такое стремление ограничить всех?
А неплохо было-бы ограничить. А то слишком некоторые подразвернулись, распоряжаясь средствами и ресурсами НЕ СВОЕГО народа.
А что изменится с того, что тот же самый будет распоряжаться тем же самым, всего лишь сделав запись, какя ему выгодна?
Всего лишь сделав запись ничего не изменится. Это лишь станет первым шагом из многих.
Когда в интернациональном государстве проводится политика явного притеснения государствообразующего народа, то отсутствием данной графы легко скрыть именно националистические мотивы.
Вот и чудно, что согласились, что запись в паспорте ничго не дает. И нехрен этот дурацкий вопос подымать. Вдеь практика покала, что когда в многонациональном государстве идет дискриминация по пятой графе, то запись в этой графе быстро становится единообразной, удобной для выживания.
Только одной нации была неудобна графа НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, и именно эта нация добилась её отмены. И если вы к ней принадлежите, тогда понятна ваша заинтересованность в данном обсуждении.
Повторюсь, что запись в паспорте - всего лишь ОДИН(!) из первых(!) шагов. И сама по себе , без остальных шагов, она конечо ничего не даёт. Но кто сказал, что этим всё ограничится ???
Скажите, а на каком основании делать запись лично в Ваш паспорт? Вы не принадлежите к той самой подлой, хитрожопой нации? Или если принадлежите, то запише тесь в "титульную"? И много Вас будет там партизан?
Я наверно повторюсь, но мне не было бы дела до национальности, если бы не притеснялся в России именно РУССКИЙ народ, если бы не принимались АНТИНАРОДНЫЕ законы, которые с лёгкостью обходят "малые" народы, известно какие.
Основным отличием русских и вообще всех славян от других, "не белых" народов, является обострённое чувство справедливости, совесть по-другому. Что и использовали твари в борьбе против великой Расы. Основанием-же для записи в паспорт достаточно, думаю, считать три предыдущих поколения.
Три предыдущих поколения? А как узнать что те Ваши три поколения были именно русскими, что это не были представители той самой подлой нации, которые прикрыли свое гнусное происхождение взяткой в паспортном столе?
Ну, до получения паспорта обычно живы ещё два более старших поколения, так что с этим понятно. Если "замес" произошёл раньше - у Рода нет будущего.
Вы написали:
"А неплохо было-бы ограничить. А то слишком некоторые подразвернулись, распоряжаясь средствами и ресурсами НЕ СВОЕГО народа." я Вам задал простой вопрос: я не верю что Вы не из этого народа, которому что-то положено, вы, по-моему мнению, принадлежите к тому подлому и гнусном народу, на который намекаете. На каком основании Вам будет офромлен пропуск в виде штампа в паспорте к тем благам, которое предполагает принадлежность к "хорошему" народу?
Вы не верите, что я из какого народа ??? Какой именно народ вы причисляете к гнусному и подлому ??? И какой народ "хороший", достойный по-вашему каких-то благ ??? В моём понятии хороший народ, или даже прекрасный - тот, который живёт исключительно за счёт СВОЕГО труда, не паразитирует на другом(-их) народе(-ах). Который не кичится своей несуществующей избранностью и живёт ПО СОВЕСТИ.
У которого вообще есть такое понятие - СОВЕСТЬ.
Это Вы написали, цитирую:
"А неплохо было-бы ограничить. А то слишком некоторые подразвернулись, распоряжаясь средствами и ресурсами НЕ СВОЕГО народа." - т.е. Вы, а не я обвиняете целый народ. Я понимаю так, что Вы хотите отмежеваться от этог народа, в том числе записью в паспорте. Каким образом Вы докажете что не имеете отношения к одном народу, и напротив - к другому. Ну а чобы жить по совести - нужна оределенная запись в паспорте, без нее у Вас никак?
Словами "ресурсами НЕ СВОЕГО народа" я лишь обозначил, что распоряжаются этими ресурсами совсем не русские. И почему-то я не верю, что вы это недопоняли. Лукавите зачем-то.
Я-то понял, а вот Вы прикидываетесь и не отвечаете на мой вопрос: чем будете доказывать свою принедлежность к какому-бы то ни было народу, чтобы получить законное право чем-то распоряжаться, что положено по-вашему этому народу?
Вы хоть знаете, что обозначает слово НАРОД ??? С лёгкостью его употребляя, обьясните, ЧТО оно означает ???
Поднимая эту тему, получим: алмазы - якутам, пушнина и красная рыба - эвенкам, нефть - бурятам и татарам, картошка - белорусам, свёкла - украинцам, "ацидофилин - ацидофилам". А русским - Садовое кольцо...многие этого добиваются, просят определить, где же есть эта Русь на карте и какие имеет ресурсы?
Русские в пределах Садового кольца меня не особо интересуют. Тем более что их уж там не очень много осталось.
Ну если будет проведён комплекс мер, которые позволят возвратить промышленность и экономику государства народу, то и ограничивать не надо будет.
Да в чем проблема-то? Если есть желание: сделай себе татуировку: я - русский! Заведите клуб по интересам. Что за зуд - непонятно. Почему это необходимо вводить гарфу в паспорт, кто-то может разумно объяснить?
Вы русский язык понимаете? Кстати, Вы на какую национальность претендуете, если русского языка не понимаете? Зачем в паспорт вписывать? Напишите себе справку, сходите к нотариусу и заверьте, что Вы считаете себя той или иной нациоальности - все будет официально.
В СССР национальность определяли по национальности родителей. У каждого есть Свидетельство о рождении где указана национальность родителей. В СССР менять национальность было не возможно. Можно было выбрать если родители были разных национальностей.
Я кагбэ это знаю. Более того, сегодня в России при регистрации рождения ребёнка происходит примерно то же самое. Разве что для ребёнка графы национальность нет в свидетельстве о рождении.
я ТАТАРИН, хочу чтоб мой паспорт был без христианских крестов. Смотрите обложку паспорта, там же семь крестов. После этого именно хочу чтоб написали что ТАТАРЫ коренной народ на территории нынеший Руси, что есть национальность ТАТАРИН
Мне и думать не надо, так как я это ТОЧНО ЗНАЮ. А вот вам рекомендую подумать.
Дам подсказку: обьясните себе(!) происхождение слова ТАТАРИН. Да и глуповато как-то, кричать Я ТАТАРИН, и не знать, КТО ЭТО.
А чего уже русские сами думать не хотять? Вот это да. А говорим же "Русская водка", "Русский дух" , так "Русские мысли" уже не работает?
В школах уже разделили по урокам православия. Раньше надо было думать.Пробный шар кинут.Потом начнут атеистов отделять.А среди атеистов можно и другую линию раздела провести,национальность.
моя национальность была записана в паспорте - я еще помню:)
скажите - а национальность россиянин вас лично устраивает?
Ну если хотите - мои бабушка и дед по-матери - дети Врагов Народа ,национальность установить не удалось ,дед говорил что мордвин ,но ,скорее так шутил. По-отцу я на четверть поляк - на четверть белорус (хотя это всё вилами по воде). Как я могу величаться? В советском паспорте стояло... угадайте!
вот вам живое доказательство абсурдности вашей "мысли" что "нет русского народа" - русский народ еще не такие генетические казусы пережевывал. раз плюнуть:)
Если скрестить поляка ,белоруса и мордвина ,то может получиться и еврей ,но в паспорте было - русский
Мордины ближе к ФИННАМ . Подгруппа финно-волжских языков (мокша-мордовский язык и эрзя-мордовский язык).
слушайте ну расскажите уж что у вас за проблемы с евреями то?
что за пунктик? или просто банальный антисемит? вот тут тест хороший пройдите: http://booknik.ru
Да, простой тривиальный антисемит, как и вы. На нашей стороне "хоть и нету законаподдержка и энтузиазм миллионов". Вам всё понятно?
Я посмотрел Ваши ссылки. По-моему в своё время я уже проходил тест на букнике. Я регулярно слежу за сайтом sem40, так что я законченный антисемит. Правда мой друг детства из Штатов ругает меня за то, что я читаю русскоязычные еврейские сайты, мол они тоже врут. Но ему не понять русскую душу, вернее сам забыл ее здесь. Не обижайтесь, но я уже не в том возрасте, чтобы проходить тесты. Я сам пока еще живой тест. Я всё знаю и понимаю (по крайней мере мне так кажется). Тут на сайте я просто развлекаюсь. С уважением.
Во-первых, белорусы - такие же русские, как и великорусы.
А польские корни никак не мешают человеку быть русским - расово близкие обрусели, это даже хорошо
Инструмент управления массами - это внушение людям совершенно абсурдной дичи вроде того, что они не делятся на национальности.
Причём обидно, что жертвами зомбёжки становятся в основном русские - ни один еврей, чеченец, грузин и т.д. никогда не скажет, что люди не делятся на национальности.
Так рассуждать почти всех научили евреи, причём только в Европе, Америке и России.Приезжайте в ЛЮБУЮ небольшую страну(кроме перечисленных, разумеется) и попробуйте "покачать" интернациональные права. Вас там живо обломают. И не потому, что там такие "необразованные". Расовые различия имеют научные обоснования, и смешение рас ведёт к дегенерации(вырождению). Причём, сильнее всех в этом процессе страдает именно БЕЛАЯ раса.
P.S. Евреи к белой расе не относятся. Это факт. И перечитайте ещё раз статью.
Да, евреи не принадлежат к индоевропейцам. Семито-хамитские кочевые племена пришли из Аравии и Африки. Чтобы грабить оседлые культурные народы.
Разделение на национальности существует вне нашего желания или указания в документах. Это закон природы, если угодно, законно существования национальных групп в пределах человечества. К слову сказать, национальные конфликты возникают без предварительного уточнения, кто и где по национальности в документах или ещё где. Речь же здесь идёт не о самом разделении как о факте, а о праве человека указывать свою национальность.
К слову о России. Меня лично не интересует страна, где русские будут замещены пришельцами. Это уже будет не Россия, а нечто другое. Если Вас такое устраивает, на здоровье, только не надо глаголить это как прописную истину. С ней согласны далеко не все.
давайте по пунктам:
1. Разные национальности существуют, и с этим никто не спорит, но документальное подтверждение в одной стране воспримется не всеми одинаково, кто-то обязательно решит, что он особенный, а кого то это обидит, и началось (не все люди, к сожалению, одинаково развиты). 2. Права заявлять о своей нац. принадлежности никто вроде не отбирал, вот тут я заявляю: "Я РУССКИЙ" (надеюсь на это заявление не последуют санкции!!!) 3. К вопросу о пришельцах и замещении: Вопрос национальности это чаще всего вопрос культурной и исторической самоиндентификации, выработанной социумом, и если индивидум ее принимает, то он себя ассоциирует с той или иной нацией. Следовательно нужно изучать историю и пропагандировать ее "русские" тезисы в массы, часть населения сможет на что то опереться и начать себя индентифицировать русскими. Вот к примеру не плохой материал на эту тему: http://sergeyacar.livejournal.com
По пунктам не давайте. У меня нет никакого желания переубеждать Вас в чём-то. Не вижу смысла, как и Вам не советую переубеждать меня, человека, который много лет интересуется в том числе и национальным вопросом, и имеет своё сложившееся мнение. Давайте просто будем считать, что мы находимся по разные стороны от обсуждаемой проблемы. Если Вы проголосовали, вот и хорошо.
Я обсуждаю по мере желания и настроения. Если заметили, я отвечаю людям коротко и ненапряжно. Длинные дискуссии давно не веду, не вижу в них смысла. Кто хочет, тот сам всегда найдёт информацию по любому вопросу.
Россия без Русских - это не Россия.
А что касается татар, удмуртов и множество других коренных народов России, то с большинством из них нет никаких межнациональных проблем. А с большинством эмигрантов - такие проблемы есть. Если ты не согласен с выражением "Россия - для Русских", то ответь на два вопроса: 1. Для кого Россия? 2. Какая страна - для Русских?
Во первых о культуре, не надо показывать издержки Вашего воспитания, мы с Вами на брудершафт не пили. Но на вопросы отвечу. С эмигратами проблема во всем мире, и связана она как раз с культурной и социальной самоиндетификацией, см. мой пост выше. Россия для граждан России не зависимо от их этнической принадлежности, придерживающихся норм и обычаев принятых в данной стране. По вопросу номер 2: зависит от интерпритации слова "русский", если этническая, то любая, где ему будет комфортно, т.е. его внутренние убеждения не будут конфликтовать с социумом, если имеется ввиду гражданская интерпритация, то конечно Россия, но человек не обязательно должен быть этническим русским.
По поводу обращения на ТЫ: Такое обращение принято в компьютерных сетях и не является не вежливым, а как раз наоборот, соответсвует неписанному сетевому этикету. Если я не ошибаюсь этот обычай идёт ещё из ФИДОнет, а возможно, имеет более ранние корни.
Эти нормы действительно приняты на западе, т.к. в английском просто нет вежливой формы обращения "ВЫ", а фидо, как мне помнится оттуда, но мы же РУССКИЕ, и у нас есть свои РУССКИЕ нормы общения, и сети тут ни при чем.
После этого обсуждения способа обращения, меня заинтересовало, когда в Русском языке стало принято обращение к собеседнику во множественном числе. Нашёл статью http://www.kommersant.ru .
В английском нет формы обращения "ТЫ", только "вы". Редко применяется форма "ты" thou: "O, brother, where are thou" (устаревшая, поэтическая)
|